Nun auch bei uns Würmer...

Martin
Steffis Fall war ja so erschütternd, weil so viele Vögel gestorben sind.
Die Quote war aber "nur" 50%. Und solche Quoten findet man schon mal öfter. Aber generell findet man oft nur ungenaue Angaben. Das erstellen einer Statistik wäre wohl eine echte Aufgabe.

Ich würde zusätzlich ein leberstärkendes Mittel geben, also Mariendistel, bzw dieses Pulver, was Addi empfiehlt (wie heißt das nochmal?)

Ist es nicht auch möglich, falls die beiden noch etwas anderes haben, das nach einander zu behandeln? (also wenn es jetzt nicht etwas hoch akutes ist? Also erst die einmalige Gabe von Panacur, dann eventuell eine Woche Pause und dann das andere Mittel? Mir ist schon klar, dass man bei Vögeln schnell handeln muss, wenn sie krank sind, aber gerade die Wechselwirkungen der Medis sind doch so unberechenbar, oder?

Ich drücke auf jeden Fall dir und deinen Mätzchen die Daumen!

Giardien können als solche Monate- und sogar Jahrelang vorhanden sein ohne größere Probleme zu verursachen, es gibt sehr oft versteckte Trägertiere, bei denen es keine eindeutigen Symptome gibt, wobei andere Schwarmmitglieder zB. krank werden. Es kann auch falsch negative Ergebnisse geben, da sie wohl auch nur sporadisch ausgeschieden werden.

Das Problem wird wohl, falls es überhaupt Giardien gibt, eher sein dass durch die Wurmbehandlung das Imunsystem stark belastet wird (neben der Leber), und damit die Giardien leichteres Spiel haben könnten. Ob es dann besser ist gleichzeitig zu behandeln, oder eins nach dem anderen - das wird die TA warscheinlich besser wissen. Jedenfalls würde ich warscheinlich viele Leckerlies und feine, gesunde Sachen zum aufpäppeln vorbereiten, falls es zu Problemchen kommt.

Dies nur so zur Info.

Ich drücke den Beiden weiterhin die Daumen, dass sie die Wurmbehandlung prima überstehn.

Wann bekommen sie nun ihre nächste Panacurgabe?

Das hört sich doch super an. Die beiden schaffen das schon.

Hast du denn schon Würmer im Kot gesehen? Bei dem Gedanken an roshs Beschreibung wird mir ganz übel.

Zitat

Original von Diami

... Ob es dann besser ist (die Giardien) gleichzeitig zu behandeln, oder eins nach dem anderen - das wird die TA warscheinlich besser wissen. Jedenfalls würde ich warscheinlich viele Leckerlies und feine, gesunde Sachen zum aufpäppeln vorbereiten, falls es zu Problemchen kommt...

Die Meinung, dass der Tierarzt es ja wohl richtig machen wird hat sicher schon vielen Nymphies das Leben gekostet!
Wenn es zu "Problemchen" mit Panacur kommt, hilft möglicherweise noch ein Antibiotikum wie Baytril, aber bestimmt keine Leckerlies. Weißt Du, die Vögel sterben dann einfach und haben keinerlei Interesse mehr an feinen gesunden Sachen!

Zum Glück wurden ja keine Giardien gefunden!
Drücken wir also die Daumen, dass alles gut geht!

Zitat

Die Meinung, dass der Tierarzt es ja wohl richtig machen wird hat sicher schon vielen Nymphies das Leben gekostet!

Was soll man denn deiner Meinung nach tun?? Selber Tiermedizin studieren, sich dann spezialisieren, alles so nebenher?
Klar kann man sich einlesen, aber ich bitte dich, deshalb ist man doch nicht besser, schlauer oder kompetenter als ein Arzt, zumal der TA von Hotaru doch auch vogelkundig ist.
Im Prinzip bleibt einem nichts anderes übrig, als dem Arzt und seiner Kompetenz zu vertrauen, sonst kann man auch zu Hause bleiben, wenn man eh alles besser weiß!

Zitat

Original von superlex

Was soll man denn deiner Meinung nach tun?? Selber Tiermedizin studieren, sich dann spezialisieren, alles so nebenher?
Klar kann man sich einlesen, aber ich bitte dich, deshalb ist man doch nicht besser, schlauer oder kompetenter als ein Arzt, zumal der TA von Hotaru doch auch vogelkundig ist.
Im Prinzip bleibt einem nichts anderes übrig, als dem Arzt und seiner Kompetenz zu vertrauen, sonst kann man auch zu Hause bleiben, wenn man eh alles besser weiß!

Sofern sich Addi auf die Wald- und Wiesentierärzte bezog, die hauptsächlich Vierbeiner behandeln, kann ich mich seiner Meinung nur anschließen! Aber auch vogelkundige TA haben nicht immer das fachliche Wissen, das man von ihnen erwartet. Ein TA aus Kiel, der sich selbst als vogelkundig bezeichnet, stellte in vielen mir bekannten Fällen eine falsche Diagnose. Entsprechend falsch war dann natürlich auch die Therapie. Es genügt leider heutzutage nicht, blind auf das Können eines TA (egal ob vogelkundig oder nicht) zu vertrauen. Dank Internet sind die meisten Vogelhalter besser informiert und können ggfs. intervenieren.

ich weiß nicht ob das jetzt irgendwem weiterhilft, ich habe nur gestern mit meiner ta geredet als ich das ab für meine piepser abgeholt habe.
und sie sagt ganz klar dass sie entwurmungen nur stationär macht d.h. bei ihr in der praxis unter überwachung und dann die therapie noch viel genauer abstimmen kann. sie hat es wohl ganz am anfang mal vor vielen jahren gemacht dass sie die vögel heimgelassen hat und damit schlechte erfahrungen gemacht.
hab mir da auch ein röhrchen voll mit würmern angeschaut die sie alle aus einem einzigen nymphi herausgeholt hat... ich dachte bei einer obduktion als ich das sah. aber der vogel hat es überlebt..
nun ja, die tiere halten viel aus wie ich immer wieder feststelle. sie jedenfalls sagt dass sie das nur noch bei sich magt wie die therapie bei jedem vogel etwas anders sein muss. todesfälle unter panacurgabe hatte sie auf diese weise noch keine.

Ich kann ja nur hoffen dass die TA bei der die Piepser jetzt sind wirklich vogelkundig ist und das nicht nur so dahin sagt. Und wenn dies so ist und sie sich auskennt, dann wird sie es sicherlich besser wissen als ich oder vielleicht ein älteres Buch. Und das Aufpäppeln war eigentlich für danach gedacht, wenn alles überstanden ist. Oft verlieren die Tiere ja etwas an Gewicht unter dem Stress und der Terapie, deshalb hab ich das dazugeschrieben.

Ich drücke hier auch weiterhin die Daumen...
Das deine TÄ über Handy zu erreichen ist, ist ja super... Ein großer Vorteil...

Wünsche euch weiterhin viel Glück...

Was mir noch aufgefallen ist - die Zeitspanne bis zur 2. Behandlung ist mit 14 bis 20 Tagen sehr lang.
In der Fachliteratur für Vögel findet man für Spulwürmer meist 10 Tage.
Bei Vögeln verläuft die Spulwurmentwicklung anders als bei Säugetieren.
Bei Säugetieren ist es ein komplizierter und langwieriger Prozeß mit zahlreichen Zwischenstufen, bei Vögeln ist es wesentlich unkomplizierter und geht erheblich schneller!

Das finden des richtigen Zeitpunktes ist wohl wirklich sehr wichtig.
Deswegen wundert es mich ja auch, warum da Eure Ärztin gegen den Strom schwimmt.
Wobei man die Angaben in der Fachliteratur aber wohl auch sehr kritisch betrachten muß. Mal heißt es keine Wirkung auf Eier und Larven und mal wird Benzimidazolen wie Fenbendazol und Flubendazol auch eine ovizide Wirkung und Fenbendazol sogar eine Wirkung auf unterschiedliche Larvenstadien nachgesagt.
Auch würde mich interessieren, warum eigentlich alle Ärzte bis auf Eure Ärztin eine mehrtägige Behandlung für unumgänglich halten.
Auch findet man über den Lebenszyklus von Spulwürmern in Hunden und Katzen umfangreiche Erläuterungen, über den in Vögeln aber eher spärliche Angaben.
Interessant finde ich auch, dass einige Mittel die Würmer wohl nur lähmen und sich zusammenziehen lassen. Sie können dann wohl im gelähmten Zusatnd mit dem Kot ausgeschieden werden ohne Zersetzungsprodukte im Vogel freizusetzen. Komischerweise ist das aber wohl bei Levamisol der Fall, von dem es doch heißt, dass es die Würmer zu schnell abtötet und der Vogel dann durch die sich zersetzenden toten Würmer vergiftet werden kann.

Zitat

Original von Addi
... Auch würde mich interessieren, warum eigentlich alle Ärzte bis auf Eure Ärztin eine mehrtägige Behandlung für unumgänglich halten...

Zitat

Original von Hotaru
Wegen der einmaligen Behandlung, statt mehrtägig, werde ich sie fragen, wenn wir das nächste Mal da sind und dann berichte ich dir ihre Gründe

Dr. C. Manderscheid gibt ebenfalls nie mehrere Tage hintereinander Panacur. Er behandelt einmalig mit Panacur und dann noch 2 mal im Monatsintervall.

Welche Dosis gibt denn Dr. M.?

Hat etwas gedauert, musste suchen wo ich es abgespeichert habe

20-50 mg/kg 1x/tag

Bei 100% Wirkstoff nehme ich mal an.
Das wäre bei einem 100g-Nymphie und 2,5% Wirkstoffgehalt in der Suspension 0,08-0,2ml!
Ob 0,2ml ein Nymphie schon mal überlebt hat? Das ist ja fast die Dosis bei Tina (0,3ml) und doppelt so viel wie bei Steffi!

Wobei die Tiere bei Steffi diese Dosis dreimal innerhalb weniger Tage bekommen haben (plus das anfangs erwähnte Ridzol).

Hotaru, weißt du die genaue Wirkstoffmenge, die die TÄ bei deinen Beiden gegeben hat?

Er benutzt Panacur seit Jahren, auch bei seinen eigenen, und keins der Tiere hat damit bisher Probleme gehabt oder ist daran gestorben.

Wie bereits erwähnt, er gibt es in einer einmaligen Dosis und nicht drei Tage hinter einander. Auch gibt er keine anderen Mittel in Verbindung mit Panacur.