Jungvogel kränkelnd - Spirochäten?

Bei Jungvögeln sind zwar bei Kropfentzündungen das häufigste Problem Hefen (Candida albicans), aber ja , Spirochäten können das auch machen.
Und wenn ein Kropfabstrich genommen wurde, können das Fachtierärzt*innen für Vögel schon sehr gut unter dem Miskroskop erkennen und unterscheiden.

Ich hatte hier selber einen Spirochätenfall im Anfangsstadium (auch hier ist es nicht zum regelrechten Erbrechen gekommen und es ging dem Vogel auch noch nicht wirklich mies, er hat nur verdächtige Schleimklumpen herausgeschleudert, was ich nur zufällig einmal gesehen habe), der hier mit einer Antibiose erfolgreich behandelt wurde (hier haben es dann alle tatsächlich nur ins Trinkwasser bekommen, aber bei Deinen ist es ja wirklich schon sichtbarer fortgeschritten. )
Tatsächlich ging es dem, der den Schleim herausgeschleudert hat, zu Mitte der Antibiose sogar etwas schlechter als zu Beginn, sie war letztlich aber erfolgreich.
Also, es dauert schon einige Tage , bis es greift, vorausgesetzt , es ist das passende Mittel..
Das ist bei Spirochäten wohl nicht immer ganz einfach, und ich habe von Leuten gelesen, bei deren Vögeln sie sehr hartnäckig waren und die das Medikament wechseln mussten.
Also, nach so kurzer Zeit lässt sich noch nicht sagen "jetzt muss es den Vögeln aber sofort besser gehen", allerdings solltest Du bei jeder Verschlechterung sofort die Ärztin kontakten, denn der derzeitige Zustand ist ja schon schlecht und es würde kritisch, wenn er sich weiter verschlechtert.
Wiegst Du die beiden? Bei einer dramatischen Gewichtsabnahme könnte es u.U. auch notwendig werden, vermehrt zuzufüttern - im Notfall auch mit einer stationären Aufnahme.
Wenn Du ohnehin noch Brei fütterst, wäre es doch auch möglich, das Medi mit Futterbrei zu mischen? Hat die Ärztin dazu etwas gesagt? (falls nicht: frag sie)
Ich drücke erstmal fest die Daumen, dass es den beiden bald bessergeht.

Zitat von Buggy

Vielleicht auch eine Gehirnerschütterung, und die Spirochäten waren dann gewissermaßen ein Zufallsbefund? Oder, umgekehrt, seine Kropferkrankung hat zu seinem Crash geführt?

Das mit der Gehirnerschütterung ist durchaus wahrscheinlich (und damit beide andren Varianten möglich) - hattest Du der Ärztin auch von dem Aufprall berichtet?
Hat sie die Reflexe geprüft (Greifreflex, Pupiilenreflex, Gleichgewichtsreflex - ein Drehen des Vogels bei einem nicht festgehaltenen Flügel der dann bei normalem Reflex dabei ausgebreitet wird ) um diferentialdiagnostisch zur Gehirnerschütterung ein Schädelhirn-Trauma auszuschließen?
Leider ist die bei diesem wirksamste Medikation (ein Mittel zum Abschwellen, das den Druck des anschwellenden Hirns auf die Schädeldecke verringert) nur innerhalb der ersten 24 h sinnvoll. Was jetzt noch sinnvoll wäre ( bei beidem ) ist relativ dunkel setzen, keine zusätzliche Wärme (die auch Schwellungen vergrößert)., und evt. eine Vit-B-Gabe.
(Wenn er vor Schmerz nicht fressen mag, evt. auch ein Schmerzmittel)

Zitat von Buggy

Ach so.... bei der TÄ hatte er 78 Gramm - ich hatte vor, sie regelmäßig zu wiegen.

Wenn er nicht ein sehr kleiner Vogel ist, klingt das recht wenig , meine durchschnittlich großen Hähne hatten in dem Alter und frisch futterfest so um die 90 g.
Versuch beim Füttern mal zu tasten, wie stark Du das Brustbein fühlst, ob es arg heraus"sticht".

Zitat von Buggy

meine beiden Großen liegen bei 85 bzw. 95g. Deshalb habe ich mir bei 78g eher gedacht "Oh, soviel schon."

O.k., wenn sie noch schlecht fliegen, kann noch ein paar Gramm Flugmuskulatur dazukommen - , meine hatten damals schon in etwa ihr heutiges Gewicht.

Zitat von Buggy

Sie schlafen beide sehr viel, aber ich schätze, das ist normal mit 8 Wochen, oder?

Auch da kann ich mich nicht erinnern, dass das mit 8 Wochen mehr gewesen sei als jetzt. Ob das nicht vielleicht doch eher dem Infekt geschuldet ist?

Oder sind es Nothandaufzuchten , deren Entwicklung aus schon früheren gesundheitlichen Gründen so verzögert ist?

Zitat von Buggy

Er sieht inzwischen deutlich entspannter aus

Das erleichtert mich. Eine einfache Gehirnerschütterung sollte nicht arg lange dauern.

Zitat von Buggy

Nothandazufzuchten sind sie beide. Und da beide noch unter 80g sind und viel schlafen, müssten sie demnach beide den Infekt haben

Nein, das ist zumindest in Bezug aufs Gewicht nicht dadurch zwingend. Sie können auch von unerfahrenen Eltern verstoßen worden sein oder vieles andere, sie können schon als sehr Kleine und nach Fehl-oder Mangelernährung verzögert in erfahrene Hände geraten sein sein und dadurch auch entwicklungsverzögert sein.
Das kann sowohl ein Gewichtsdefizit als auch eine verzögerte Entwicklung beim Fliegenlernen miterklären. (Muss es aber nicht, sie können auch durch den Infekt schon abgenommen haben. )
Wenn die beiden übermäßig schläfrig sein sollten, lässt das aber tatsächlich vermuten, dass sie beide den Infekt haben.

Zitat von Buggy

Jetzt hat der Hahn auch noch wässrigen Durchfall - durchs Antibiotikum?

Das kann sowohl dadurch sein , dass sich die Spirochäten auch in den Darm ausgebreitet haben auch durch das Antibiotikum sein. , und da ist es vogelindividuell (meine hatten nach Antibiosen keine Durchfälle)
Antibiotika können nunmal leider auch die guten Darmkeime töten.
Manche Tierärzte verordnen schon während der Antibiose gute Darmkeime zum Wiederaufbau der Darmflora , manche erst im Anschluss daran.

Leider gibt es das, was meine damals nach der Antibiose bekommen haben, nicht mehr , sondern wohl nur noch das Ac-i-prim* , am besten jetzt schon bestellen, damit Du es direkt im Anschluss an die Antibiose geben kannst
* hier mal mehrere Bezugsquellen:
- https://www.k%c3%b6rnerbude.de/gesundheit/sit…2/ac-i-prim-18g?
sPartner=pmax&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjw05i4BhDiARIsAB_2wfASVC9gNHkoqaHJ2yTGCU_8NgjFDZaWFli9Xm3ny2qb68nNsMnm-noaAgvUEALw_wcB
(hier bekommst Du auch viele nymphengeeignete Futtermischungen und zudem als Forumsmitglied hier 5% Forenrabatt -> RE: Körnerbude und Rabatt
- https://www.parrotshop.de/vogel/vitamine…soaAt7zEALw_wcB
- https://www.amazon.de/HappyBird-®-Ac-i-prim-40gr-Lactobakterien/dp/B082WHDXHM

Hast Du Doxy als AB bekommen? Das isst leider sehr verbreitet und hat sehr viele Resistenzen.

Spirochäten werden in der neueren Forschung den Flagellaten zugeordnet und dementsprechend sollten sie behandelt werden. Leider sind die meisten TÄ auch resistent. Meistens hilft es eine Zweitmeinung einzuholen.

Ich nehme an Du meinst die TÄ in Düsseldorf Garath?

Spirochäten können sich auf innere Organe setzen und da verheerende Schäden verursachen und AB verschlimmert die Probleme, so das die betroffen den Tiere meisten schnell sterben.

Ich verweise mal auf unsere eigene Liste, auch wenn sie nicht so umfangreich ist.
Dafür haben die Tierärzt/innen in unserer Liste auch zugestimmt, gelistet zu werden.

Tierarzt-Adressen []

Auf der Startseite unserer Nymphensittichseite habe ich auch eine Google-Maps Liste, die so bei Facebook offen angepriesen wird.

Zitat von Pulsatrix

Hast Du Doxy als AB bekommen?

An anderer Stelle, wo das Thema auch gepostet wurde , wurde Orniflox erwähnt, also Enrofloxacin.
Wie gut oder schlecht oder überhaupt das bei Spirochäten wirkt , weiß ich tatsächlich nicht.

Mein Mumm hatte ja eine Mischinfektion aus Stäbchenbakterien und Spirochäten - und das einzige in diesem Fall von meinem Doc als geeignet erachtetete Mittel - Tetracyclin - hat bei achttägiger Gabe (hier sogar als Trinkwasserantibiose) zum Erfolg geführt.
(während ich sowohl bei Doxycyclin als auch bei Metronidazol von eher langwierigen Verläufen gelesen habe)

Es müsste erst mal per PCR eine richtige Diagnose gestellt werden, damit eine Differenzierung möglich ist. 99,9 % der Therapien beläuft sich auch Säugetiere und auf Die Darmversion. Bei der Kropfversion bestehen im deutschsprachigen Raum keinerlei Untersuchungen.

Sprirochäten sollten als Flagellaten behandelt werden, alles andere ist ein herumdoktern und ausprobieren am lebendem Organismus, meistens zum Nachteil des Patienten.

Ein Spekulieren was wer wann bekommen hat bringt keinerlei Zielführung.