Erstarren der Vögel

Hallo,

Vögelchen sind halt absolute Schwarmtiere und es scheint, sie haben euch als Schwarm integriert, was ja ein schönes Kompliment ist. Somit essen sie dann auch bevorzugt, wenn ihre restlichen Schwarmtiere auch essen oder zumindest da sind. Ich kann meine sogar zum Essen animieren, in dem ich esse.

Es ist normal, dass sie mal ein paar Stunden schlafen - auch am Tag - und in dieser Zeit nichts essen. Und da sie schlafen, häuft sich dann unter ihnen der Kot.

Ich würde sie trainieren, dass sie in den Käfig reingehen oder sich von euch reinsetzen lassen und ihr dann die Tür schließt, wenn ihr die Wohnung verlasst - insbesondere wenn es länger als eine Stunde ist. Auch in an sich vogelsicherer Umgebung passiert schnell mal ein Unglück, wie hinter dem Vorhang landen und nicht mehr herauskommen, im Vorhang festhängen, Zusammenstoß in der Luft uvm.

Im Käfig sind sie dann in unmittelbarer Nähe zu Futter und Wasser und mit einem Leckerli wie Kolbenhirse sollten sie dann auch fressen, wenn ihr nicht da seid. Eine komplette Futterverweigerung habe ich noch nie gehört, doch sollte es leicht zu erreichen sein. Wie groß ist denn der Käfig und wie habt ihr ihn eingerichtet? Es sollte nicht zu klein sein und es gibt attraktive Sitzstangen oder anderes z.B. aus Kork, was liebend gerne benagt wird und schon ist nicht mehr langweilig. Ihr könnt euch auf der Infoseite dieses Forums eine Menge Inspiration holen und auch bei Insta sind tolle Beispiele von super Einrichtungen.

Ein Türkeiurlaub ist so natürlich nicht möglich. Ihr braucht jemanden, der sie zuverlässig versorgt. Dann dürfen sie in dieser Zeit halt keinen Freiflug geniessen, doch Essen und Trinken geht vor! Ideal wäre eine Versorgung bei Euch zu Hause, doch wenn es nicht geht, dann eine Versorgung übers Tierheim oder könnt ihr sie nicht zu anderen Freunde bringen. Wo wohnt ihr? Vielleicht kann man hier übers Forum eine Urlaubsbetreuung auf Gegenseitigkeit herstellen. Bitte, bitte auf keinen Fall über mehrere Tage alleine lassen. Trinkwasser verschmutzt und verkeimt schnell und auch Futter ist irgendwann, so dass sie unbedingt jeden Tag frisches Wasser und Futter brauchen.

Es gibt noch andere Foren oder fragt mal bei Insta, welcher Nymphenfreund die beiden für ein paar Urlaubswochen nehmen könnte.

Ich hatte das mal mit einem von meinen fehlgeprägten Hähnen (Handaufzucht),als ich einen Tag und eine Nacht fort war.
Er hat nicht gar nichts gefressen, aber doch deutlich wenniger als sonst.
Sie sind sehr menschenfixiert? Das klingt für mich schon sehr so , nicht nur in Bezug aufs Essen.

Zitat von KartalSahin

.. egal wie oft ich ihr sage das es falsch ist Vögel am rücken hart zu pikse sie lässt es nicht sein.

, mal abgesehen davon, dass der einzige Ort wo man Nymphen kraulen darf, der Kopf ist und "pieksen " gar nicht geht, (ich würde solche Personen auch nicht an meine Vögel lassen) - selbst diejenigen meiner Bande, die eben durch Handaufzucht in Bezug auf den Menschen fehlgeprägt sind, hätten so etwas auch in ihren zutrauchlichsten Zeiten nicht zugelassen. Mittlerweile sind sie aber mehr und mehr miteinander beschäftigt, nur 2 lassen sich überhaupt ab und an kraulen - und von andren Personen erst recht nicht.
Wieviel machen sie denn miteinander?

Mit dem Essen ist es bei meinen so, dass sie nach Füllen der Näpfe oft auch sehr schnell mit Essen fertig sind......

Ansonsten kann ich die Sachen, die @Sylvie schreibt, eigentlich nur unterschreiben.

Zitat von KartalSahin

ach gäbe es doch ne Möglichkeit das ein Tierarzt für 2 Stunden vorbeikommen könnte

So abwegig finde ich die Richtung gar nicht. Bei mir geht es nicht um Urlaub, aber es kann ja (grad jetzt mit Corona, ich bin Risikopatientin), immer mal auch passieren, dass man ins Krankenhaus muss.
Für den Fall habe ich bei meiner Tierarztpraxis ums Eck (einigermaßen vogelerfahren, aber keine Fachtierarztpraxis) angefragt, und da liesse es sich regeln, dass eine Tierarzthelferin morgens vor und nachmittags oder abends nach der Arbeit bei ihnen vorbeischaut.
Wo etwa wohnst Du denn? (nur so grob) . Es gibt auch einige spezielle Vogelpensionen zur Urlaubsbetreuung , aber ich weiß nicht von vielen.

Eine Sicherheitsfrage habe ich noch, Du schreibst:

Zitat von KartalSahin

Wir lassen sie frei im Wohnzimmer mit geschlossener Tür und gekippten Fenster (vergittert)

Ist das Gitter zwischen Vögeln und Fenster, oder ist da erst das gekippte Fenster und aussen vor das Gitter? Ich meine , im zweiten Fall hat es schon Fälle gegeben, wo die Vögel zwischen gekipptes Fenster und Gitter gerutscht sind und nicht mehr herauskamen.

Zitat von KartalSahin

Kakadumobil ,wo eine Tierärztin Hausbesuche macht.

Ich glaube, das war lange Zeit Fr.Dr. Mandy Carnarius, aber die hat mittlerweile eine feste Praxis.
Hausbesuche - ich bin nicht sicher, ob Frau Dr. Angelika Wedel das noch macht. (die beiden andren FachkundlerInnen für Vögel in Berlin sind Frau Dr. Kling und Herr Dr, Göbel). Aber vielleicht hätten die auch vogelerfahrene Angestellte in Deiner Näher, die es sich vorstellen könnten?

Dann, ich meine in oder um Berlin gibt es eine Frau Schokolinsky, die eine Vogelpension hat - da hab ich aber unterschiedliche Meinungen zu gehört und weiß nicht wirklich , ob ich sie empfehlen kann.

Aber Du hast recht, Euer Tierheim hat einen recht guten Ruf.
Es gab oder gibt dort sogar die Möglichkeit, dass Vögel dort einen Verpaarung"urlaub" machen, sprich, sich einen echten Partner in der Verpaarungsvoliere aussuchen können.
Das Gute (wenn auch im Vorfeld etwas aufwändige) dort ist, dass sowohl die Vögel, die da "Gäste" in dieser Voli sind , (wenn das dort noch so läuft) als auch diejenigen, die dort zur Verpaarungsabgabe sind, virengecheckt sind. Das ist ein großer Vorteil gegenüber anderen Tierheimen und auch einigen Tierpensionen, dass dadurch die Ansteckung mit unheilbaren Krankeiten weie PBFD minimiert wird.

Ich weiß nicht sicher , ob das eine gute Lösung wäre: Auf der einen Seite könnten sie dort eine Menge nymphentypisches Verhalten nachlernen und vielleicht sogar echte Nymphenpartner finden - auf der andren Seite könnten sie aber auch untergehen, weil sie zu sehr menschenbezogen sind.
Hast Du mit der für für die Vogelabteilung Zuständigen bereits darüber geredet, wie dort entweder eine separate Urlaubsaufnahme (dann wohl Käfig) oder eine zeitweise Aufnahme in diesen Schwarm - mit der Option mit 4 Nymphen nach Haus zu kommen - aussehen könnte.?

Denn ja, zwei weniger menschenbezogene Nymphen mit Euren beiden zusammen im Minischwarm könnten ihnen auf lang Sicht sicher helfen, in sowas wie Fressen und Beschäftigung bielleicht nicht mehr ganz so fixiert auf Euch zu sein. Andre Leute können meist nur auf gut Glück zwei Vögel dazunehmen und hoffen, dass die Chemie stimmt.
Wenn das Tierheim Berlin diesen "Verpaarungsurlaub" noch anbieten würde, , dann könnten sie selber wählen - ein enormer Vorteil.
Vielleicht solltest Du die Zuständige dort auf jeden Fall mal ansprechen, was sie denken würde, was sie denkt, was die beste Lösung in Eurer Situation wäre oder welche Orte sie sonst noch empfehlen könnte.

Mhm, das sind jetzt mehrere Punkte:

Zitat von KartalSahin

....... aber anscheint sind lange Fahrten stressig für Tiere ..

Ja, eine derartige Fahrt ist stressig. Es ist mit Pausen vertretbar, wenn jemand wirklich in ein anderes Land umziehen muss - dann geht es ja nicht anders. Aber für einen zweiwöchigen Urlaub ist das enormer Stress. Und was, wenn es dann einem Vogel unterwegs oder vor Ort nicht gutgeht?
Da wird sich dann kaum ein Fachtierarzt für Vögel finden lassen.

Zitat von KartalSahin

Ich würde sie eigentlich total gerne mit nehmen in die Türkei. Es gibt ja eigentlich Leinen für Vögel

Die Geschirre und Leinen für Vögel sind REINE Flugleinen und selbst da und bei Großpapageien gibt es hitzige Diskussionen über die Tierschutzwidrigkeit.
Besonders Großpapageien wie Aras oder große Kakadus haben ja gemessen an ihrer Körpergröße oft recht wenig Flugraum , sind aber gleichzeitig aspergilloseanfällig. Für sie kann es u.U.Sinn machen , am Aviator gesichert draussen zu fliegen, um dadurch die Atemwege besser zu belüften und ausreichend Flugmöglichkeit zu geben - aber mit allen damit verbundenen Gefahren (Greifvögel z.B. oder Verheddern in Bäumen )
Und auch das nur, wenn sie durch ein langes, behutsames und angeleitetes Training (sowohl was das Anlegen des Geschirrs betrifft, als auch das Rückruftraining) darauf vorbereitet werden. Nicht jede Vogelpersönlichkeit ist dafür geeignet, und wie gesagt, auch bei den Wenigen wird heftig über die Druckkräfte diskutiert, die damit auf den Brustraum und damit wiederum die Atemwege einwirken.
Nur zum Transport werden die Geschirre mit Leine als tierschutzwidrig eingestuft. Dafür gibt es Transportboxen oder-Käfige.

Zitat von KartalSahin

Sobald ich weiß bieten die meisten eine Urlaubsbetreuung separiert im eigenen Käfig an.

Das ist mehr, als ich weiß, ich komme ja nicht aus Berlin
Ich hatte an so etwas gedacht, wenn eine dieser Praxen in der Nähe wäre, dass eine Angestellte sie vielleicht af Hin - und Rüchweg zu /von ihrer Arbeut vor Ort versorgen könnte. Aber ich denke, wqenn, würden diew das auch eher nur dann machen. wenn Ihr vereits regelmäßig Jubden der Peaxis seid.

Aber natürlich wäre das Genannte auch eine Option. Zwei Wochen kommen sie auch ohne Freiflug aus, wenn sie dafür optimal versorgt würden.

Zitat von KartalSahin

Da wollte mir tatsächlich keiner von den Vogelexperten helfen ,da sie entweder keine Medikamente bereit hatten, der Arzt nicht da war oder sie keine aufnehmen konnten für den Tag. Obwohl es für mich ein Notfall war und mir keiner Anweisungen geben wollte was zutun ist
naja haben es überlebt.. lange Geschichte

Das klingt tatsächlich etwas merkwürdig.
Wenn kein Arzt da war, klar. Zwingend aufnehmen wäre u.U. gar nicht nötig gewesen.
Weil es als erstes um Diagnostik gegangen wäre,.
Ob es sich nur um eine Gehirnerschütterung handelt oder um ein Schädel-Hirn-Trauma.
Diese Differantialdiagnostik ist recht einfach zu machen über verschiedene Reflexprüfungen.
Im ersten Fall bleibt dann ohnehin keine weitere Therapie als den Vogel kühl und dunkel zu setzen, das kann auch zu Hause geschehen, diese Vögel erholen sich innerhalb von einigen Stunden.
Da der Transport und die Untersuchung gehirnerschütterter Vögel für den Vogel selber natürlich auch belastend ist, es aber auch keine weitere Therapie als das kühl und dunkel setzen gibt, wird dann öfter dazu geraten, genau das erstmal zu machen, und ein paar Stunden in der gewohnten Umgebung abzuwarten, ob sich der Vogel dann bereits erholt .

Erst wenn das nicht der Fall ist , ist es ein eindeuttiger Notfall und späzrstens dann sollte der verunfallte Vogel dringlichst zum Fachtierarzt, weil die Therapie mit einem abschwellenden Mittel fürs Gehirn nur innerhalb der ersten 24 h möglich ist (danach nur noch mit einem Vit-B-komplex)
Die Standardmedikation ist ein bestimmtes Kortison, das wirklich jeder Tierarzt da hat.
In einem Fall wurde dem Vogel aber eine bestimmte abschwellende Augensalbe verabreicht, die eventuell verträglicher ist (denn Kortison gehört normalerweise gar nicht in einen Vogel ausser diesem speziellen Fall), das kann evt. denkbar sein , dass eine solche Alternative nicht vor Ort ist.
Allerdings unwahrscheinlich , da Aufprallunfälle natürlich in Vogelpraxen nicht seltene Patienten sind.

Kann es sein, dass aufgrund der Beschreibung der Symptome erstmal nur von einer Gehirnerschütterung ausgegangen wurde, die auszukurieren tatsächlich zu Hause am besten ist ? Dass eventuell wer bvon den kontaktierten Fachtierärzten erstmal gesagt hat , ein paar Stunden abwarten , ob es sich von selber bessert?

Zitat von KartalSahin

Das mit der Verpaarung klingt zu gut um wahr zu sein

Ich weiß definitiv, dass sie das angeboten haben. Aber das ist mein Stand von vor Corona und den damit verbundenen Besuchseinschreinkänkungen verschiedener Tierheime. Ob es noch aktuell ist , das müsstest Du erfragen.

Zitat von KartalSahin

Da Şahin total willig ist und bei jeder Gelegenheit versucht Kartal zu besteigen, wär das vielleicht sogar die Lösung.

Sind die Geschlechter sicher?
(ist Dein Profilbild eine ältere Aufnahme oder aktuell? Dieser Vogel ist recht sicher entweder ein Jungvogel jünger als ein Jahr oder eine Henne)
Diese Besteigungsversuche die aber von dem anderen Vogel abgewehrt werden, habe ich bei meinem schwulen Hahnenpaar. Es war anfangs nur ein Hahn, der das versucht hat, jetzt ist es auch mal der andere (der es sich von meinem Bi-Hahn und dessen Partnerin abgeschaut hat. )
Gerade in so einem Fall wätre die freie Partnerwahl natürlich ideal, denn meine schwulen Hähme wollen trotz dieser Besteigungsvbersuche absolut keine Hennen.
Das sieht man erst, wenn man es ausprobiert.
Und dann wäre eine Verpaarungsstation mit freier Auswahl natürlich ideal.

Zitat von KartalSahin

Ich hätte nur etwas angst dass sie sich falsches Verhalten abschauen könnten. Oder noch schlimmer.. dass sie uns nicht mehr vertrauen

Was verstehst Du unter falschem Verhalten?
Ich würde das aktuell geschilderte Verhalten Deiner Vögel, nur in in eurer Anwesenheit zu essen, und sich dann bei Abwesenheit auch nicht selbst zu beschäftigen, als "falsches Verhalten bezeichnen, genauer, als Fehlprägung, und dieses Verhalten stellt Euch aktuell ja auch vor große Probleme.

Da sie anscheinend (Besteigungsversuche, das kannten hier 2 von 3 Hähnen nicht und mussten es erst mühsam lernen), aber auch etwas Nymphenverhalten haben, wären die Chancen groß,, dass sie von andren Nymphen weiteres normales Verhalten lernen. Sich zu beschäftigen, wenn Ihr fort seid, und dann auch zu fressen.
Vertrauen werden sie Euch sicher noch, aber es kann sein, dass sie weniger an Euch kleben. Nicht ständig schmusen wollen mit Euch zum Beispiel, sondern nur noch zu vonihnen bestimmten Zeiten.
Das ist die Entwicklung, die meine etwas gemacht haben, und das ist auch gut so.

Entschuldige, dass ich es noch nicht geschafft habe - ich werde noch auf Deinen Beitrag antworten.

Zitat von KartalSahin

Also Fazit war für mich das meine Situation verschlimmert wurde durch die Spritze und ich zuhause ohne Tierarzt besser aufgehoben wäre..

Das klingt für mich auch so. Bei einer reinen Gehirnerschütterung ist meines Wissens gar keine Medikation notwendig, erst bei einem Schädel-Hirn-Trauma.

Zitat von KartalSahin

Ich bin dann zur Tierklinik, was ein ganzes Stückchen weiter war als die ganzen anderen Praxen.

Ist dort überhaupt ein Fachtierarzt für Vögel?
Ich finde bei der Liste mit FachtierärztInnen für Vögel in Berlin an Kliniken nur die Kleintierklinik der Uniklinik, und auch dort nur eine Tierärztin mit der entsprechenden Zusatzauusbildung für Vögel. (eine Frau Dr. Kerstin Müller)
Womöglich war dieser Tierarzt gar nicht für Vögel ausgebildet?
Ich würde Dir raten, gerade in einer Stadt, in der es mehrere FachtierärztInnen für Vögel gibt, (was sonst sehr selten ist) auch immer nur auf die zurückzugreifen. Ich weiß, zu bestimmten Zeiten wie Wochenenden und Feiertagen ist das fast überall schwierig.

Zitat von KartalSahin

Damit meinte ich lediglich nur das sie vielleicht Aggressiver sein könnten. Meine Vögel beißen zum Beispiel nie und ich hab nur angst das sie vielleicht solches Verhalten sich abschauen könnten.

Aggression gegen Menschen findet eigentlich nur bei auf auf Menschen fehlgeprägten Nymphen statt, zumeist bei Handaufzuchten. Tatsächlich könnte Dein Hahn, der ja gegenüber der Henne schon ein Eifersuchtsverhalten zeigt, das in Zukunft auch noch auf Menschen ausdehnen - ohne weitere Nymphen.
Eben die Nymphen, die keine natürliche Distanz zum Menschen gelernt haben, behandeln sie dann mitunter als Rivalen mit Angriffen bis hin zum Beissen. Nicht jeder fehlgeprägte Nymph muss ein Beißverhalten entwickeln (hier bei mir ist es einer von dreien), aber wenn ein Nymph (ausser bei Einfangversuchen) zubeisst , dann ist es eigentlich immer ein fehlgeprägter Hahn.

Normal sozialisierte Nymphen , die keine solche Fehlprägung auf den Menschen haben, beissen nicht, wenn sie die Möglichkeit haben , dem Menschen auszuweichen.
Nur dann, wenn man man sie z.B. für einen Tierarztbesuch zwecks Transport greifen muss, (was man deshalb mit Tuch machen sollte, damit sie das nicht mit einer Hand in Verbindung bringen - aber das verrutscht ja schonmal beim Greifen) und sie ohne Fluchtmöglichkeit in der Hand hat, wird in höchster Not auch zugebissen.