Dauerbrutigkeit

oje, das klingt sehr dramatisch... mal sehen, ob jemandem noch etwas einfällt.

Habt Ihr schon homöopathische Mittel oder Bachblüten ausprobiert?

Schau mal rein: https://supra-cell.de/

oh je, das klingt nicht gut.
Erst einmal vorweg, es ist bei vielen dieses Jahr besonders schlimm.
Eine Bekannte hat grad bei zwei ihrer Hennen ein Hormonimplantat setzen lassen (hält länger als die Spritzen , ist aber eine Mini-OP mit kurzer Narkose)
Ich bin dies Jahr dank der erwähnten Homöopathika (und drastischer Antibrutigkeitsmaßnahmen) zwar - bislang -noch um ein weiteres Implantat für meine eh schon hyperöstrogene Henne herumgekommen, bekomme meine Bande aber auch grad nicht richtig von der Brutigkeit herunter.
Bei mir sind die Hähne untereinander aggressiv, und man sieht ihnen mittlerweile an, dass sie mit Mausern überfällig sind......
Die zwei Hennen haben einmal synchron je drei Eier gelegt(bzw. abgeworfen) , einen Monat davor und einen danach gabs bei der Problemhenne zusätzlich ein einzelnes Ei.

Die Sache mit dem tagsüber dunkler ist ein bißchen ein zweischneidiges Schwert. Natürlich kann das insgesamt etwas dämpfen, aber es gibt auch schneller ein "Bruthöhlenfeeling.
Mein Doc rät zwar dazu , Birdlamps, die gerne brutig machen, in solchen Phasen zumindest zu reduzieren.
Aber ich denke, zusätzlich das Tageslicht über die Nachtphase hinaus abzudämpfe, mmmmm...... ein klarer Hell(Tag)-Dunkel (Nacht)-Wechsel könnte auch Vorteile haben, meine Tierheilpraktikerin sieht es zumindest so, und ich halte es für plausibel.
Grade in der Nicht-Brut-Zeit in Australien, an der wir uns zu orientieren suchen, ist es gleißend hell, wärend sich zu Beginn der Regenzeit der Himmel verdunkelt.

Du hast schon einige gute Maßnahmen aufgezählt.
Wie lang ist Deine Nacht-Dunkelphase? . Ich bin da bei 14h (statt normaler 12h) maximal kann man auf 16h gehen.
Futterumstellung und Kotgitter ist gut.
Kalziumgabe (und ausreichend Vitamin D , um es zu verstoffwechseln) ist extrem wichtig gegen Legenot.
Bekommen sie dauerhaft ein Vitaminpräpart? Und viel verschiedene Kalziumangebote zur freien Aufahme? (Sepia, Mineralsteine, Grit, Kalkgrit.....)

Was meinen nicht besonders schwerfällt, da sie ohnehin wasserscheu sind,ist der Verzicht auf Bademöglickeiten
( wobei das bei der Hitze eine Abwägung ist.
Wenn unumgänglich dann immer noch eher Badeeschale als Dusche, flach und zeitlich begrenzt. . In Australien fliegen sie nur kurz zur Wasserstelle, und gehen kurz zum Trinken mit Beinen und Bauch hinein. Ausgiebiges Baden können sie sich angesichts lauernder Feinde an den wenigen Wasserstellen der Trockenzeit nicht leisten)....

Ebenso die Sache mit der Frischkost,
Grün von draussen, besonders eiweißreich und brutanregend , gibt es hier zur Zeit gar nicht. (ausgenommen mal ein frischer Knabberzweig ohne Laub)
Eiweißarmes wie Gurke oder Möhre dürften sie laut meinem Doc, aber das wollen sie nicht.

Bei völliger Eskalation (weil hier dann die Hahnenkämpfe auch butig werden) gibt's einen "Lockdown", das heißt,etwa drei Tage nur Käfig.
Es tut mir in der Seele weh, aber es hat hier etwas Nutzen.

Zu dem Überdrehen noch eine Frage: Du bist jetzt mehr zuhause als sonst? Sind sie dadurch auch mehr draussen als sonst?.

Die Situation hatten ja einige durch Lockdown und Home-Office gerade, , und es wird bei verschiedenen Haustieren, auch Vögeln , von Verhaltensauffälligkeiten dadurch berichtet. Dass eine eigentlich positiv empfundene Situation dennoch Stress für sie bedeutet,auf den sie mit Auffälligkeiten (mehrfach auch Rupfen) reagiert haben.
Schau mal,was sich vielleicht im Tagesablauf der Vögel (ausser der gewollten längeren Nachtruhe)verändert hat, und was passiert, wenn Du es "zurückdrehst", falls möglich.

Das Legeverhalten Deiner Henne bis zu Beginn der "Maßnahmen " klingt wirklich kritisch, und dass da wieder ein Ei ist, gar nicht schön.

Ich muss jetzt aber mal nachfragen wie Du es bislang gehändelt hast:
-Fortnehmen der Eier jeweils gleich, noch warm , nach Legen ? Das mach ich aktuell so. Und hatte dadurch bei diesen Hennen nie ein Vollgelege - würden es mehr als drei oder vier, würde ich ihnen die Eier aber gesammelt in gleicher Anzahl als Plastikeier zum Bebrüten zurückgeben.
Lässt Du sie ein Gelege vollegen , und nimmst dann , wenn keins mehr kommt, die Eier fort? Das wäre fatal , das Nachlegen logisch.
Oder lässt Du sie legen und dann beide solange brüten, bis sie das Interesse verlieren? Dann braucht sie natürlich eine Brutecke, um eben brüten zu können und nicht weiterzulegen.Auf dem Kotgitter geht das natürlich nicht, aber ein Kasten würde sie noch einmal mehr antörnen, den lass fort

Wenn sie nicht schon soviel gelegt hätte jetzt, würde ich leichter sagen, nimm das Ei fort, aber wenn nach einem weiteren fortgenommenen und noch "verschärfteren" Maßnahmen wie einsperren , dann noch ein oder zwei Eier nachkommen, dann nimm das Kotgitter erstmal wieder fort, und gib ihr die Eier zurück (abgekocht oder als Plastikeier )
Und dann lass sie drauf sitzen , bis sie der Sache überdrüssig werden, hoffentlich.
(Bei meiner ersten Henne war ein Kasten im Spiel, und die hat schon nach der halben Brutzeit nachgelegt, wenn sich nichts in den Eiern rührte. Sie hat sich fast totgelegt. )
Wenn Dir das mit dem Fortnehmen zu heikel ist, weil das Gelege zu groß werden könnte, dann nimm das Kotgitter hinaus und lass ihr die Eier in abgekocht oder besser noch in Plastik, (da übersieht man keines)
So oder so aber :
Das wichtigste gegen eine Legenot ist die Kalziumversorgung,
Die solltet du jetzt wieder hochfahren wie beschrieben mit den Kalziumfrubiase-Ampullen und dem Nekton MSA , so wie Du es nach der Legenot gemacht hast.

Wenn Du etwas mit der erwähnten Homöopathie anfangen kannst, schau

Riskiere aber nichts.
Wenn es Anzeichen von Legenot gibt, aber auch dann, wenn Eier zu dünn beschalt sind, rau sind, oder sonst etwas ungewöhnliches ist, kontakte schnellstmöglich Deine Fachtierärztin.
Viel Glück!

Zitat von Ki-Ka-Kalle

Ich hatte mal gelesen, dass zeitgleich nicht mehr als 2 Mineralien gegeben werden sollen

Das ist auf jeden Fall richtig,wenn es sich um vitaminisierte Mineralien handelt, wie das Nekton MSA, weil es dann zu einer Übervitaminisierung kommem kann.
Es ist auch richtig für Sachen übers Trinkwasser, die der Vogel ja aufnehmen muss.
Bei Sachen, die man ohne Einschränkungen zur freien Aufnahme anbieten kann , kannst du verschiedenes anbieten. Manche Vögel gehen nur an eine bestimmte Sorte Mineralstein, für sie ist eine Auswahl gut.

Die Nachtruhe ist gut, das im Wassernapf baden kann man hinnehmen.

Zitat von Ki-Ka-Kalle

Und ja, ich bin seit dem Lockdown zu Hause, erst um meine Tochter zu betreuen und nun weil ich im Mutterschutz bin. Dadurch lass ich sie ganztags raus weil ich immer dachte ich tu ihnen damit etwas gutes - ist das vielleicht zu viel des Guten?

Eigentlich gibt es nicht zuviel Freiflug....... .
Aber komischerwese gab es diese Reaktion von Tieren auf Menschen im Homoffice,.
Hunde, bei denen man ja auch denkt, sie genießen das mehr an Nähe zum Menschen haben nicht mehr richtig gefressen, Katzen ebenso, Papageien gerupft.
Eine Tierärztin hat es so interpretiert, dass ihnen eine Ruhezeit von den Menschen abhandengekommen ist.
Ich bin da nicht ganzsicher.Vielleicht ist es ja auch unsere Anspannung desiespüren? Denn von Urlaubszeiten (ohne Verreisen)hab ich sowas noch nicht gehört - da dann eher danach,wenn zusätliche Freiheit wieder eingeschränkt wurde. ..... Aber egal,auf welche Weise ,die Wirkung scheint bei nicht wenigen Tieren da zu sein.

Zitat von Ki-Ka-Kalle

Naja und dann war es zum Schluss so, dass sie gleich wieder ein Gelege begonnen hat als ich das letzte Ei entfernt habe. Also eine bis zwei Wochen später ging das Drama wieder los.

Das könnte ein richtiger Zeitpunkt für die Homöopathe sein, Dazu gleich noch mehr.

Zitat von Ki-Ka-Kalle

Ich denke Ei Nr. 3 und 4 werden die Woche noch kommen. Dann beobachte ich die Situation.

Ich kann da schwer was sagen, ob es dann schon über die Grenze geht, oviel, wiesie bereits gelegt hat. . Das hieße,dass du ab Ei5 etwas tätest, bzw. ihr die Eier in Plastik gibst? Kann auf die Entferung nicht einschätzen, ob das schon zuviel ist.
Hier wurde bei den jetzigen und mit fortnehmen einmal nach de vierten fortgenommenen Ei aufgehört, , zweimal schon nach dem ersten.
Einmal wa ich unsicher und hab schon nach dem dritten Ei Plastik reingetan - aber das hat meine nicht interessiert (und sie haben mit legen aufgehört).

Zitat von Ki-Ka-Kalle

Wenn gar nichts mehr hilft, muss ich wohl wirklich über eine Hormongabe beim Tierarzt nachdenken, ansonsten ist das hier ein Tod auf Raten und das kann ich mir nicht mit ansehen, das bricht mir das Herz

Ja, das waren auch meine Worte bei meiner Merline (und dann bestätigend auch die der Tierärztin), als ich mich bei ihr zur Legedarmentfernung entschlossen habe.
Ich bin froh, dass es heutzutage diese Hormonbehandlung gibt, die damals noch nicht zur Verfügung stand.....
Sprich am besten jetzt schon mit Deiner Tierärztin, was sie meint, wann es unumgänglich wird.
Sie kennt den Zustand Deines Vogels besser.
(Und sei nicht verwundert, wenn sie beim Thema Eier fortnehmen aufschreit. Ausser bei Nymphen scheint es keine bewährte Methode zu sein,sondern ungebremses Nachlegen zur Folge zu haben Und auch bei ihnen ist es ja indviduell verschieden. Deshalb sagen viele (nicht alle) Tierärzte, dass man das nicht tun soll. )

Zitat von Ki-Ka-Kalle

An Homöopathie habe ich tatsächlich schon gedacht, allerdings kenne ich mich nicht wirklich aus. Habt ihr einen Tipp was man da am besten gibt? Komisch finde ich, dass die Mittelchen mit Alkohol sind und das wäre sicher nicht gut, oder?

Nein ,keinen Alkohol.
Die Sachen gibt es auch als Globuli, auch wenn das so nicht auf der Seite steht, Das muss man telefonisch klären und bestellen .
Aber vermutlich hast Du das oben mit dem "Spoiler" nicht gewusst, dass da Text drunter ist?
Ich kopier es dir nochmal so herein:

"
Meine Tierheilpraktikerin hat in Absprache mit einer Fachtierärztin und mit der dortigen Homöopathin tatsächlich homöopathische Mittel von Supracell verordnet, drei der endokrinen Mittel, die im täglichen Wechsel gegeben werden. Entgegen der Darstellung auf der HP kann man sie nicht nur als (alkoholische!) Tropfen , sondern auch als Globuli bestellen.
Auf der verlinkten Seite findest Du eine Bestell-und-Info-Telefonnummer.
Wenn Du dort um Beratung bittest, wirst du an die mit Supracell kooperierende Tierheilpraktikerin weitervermittelt, die dich beraten kann, welches für deine Henne die geeignete Kombination sein könnte.
Das kann, aber muss nicht exakt identisch sein wie bei meiner Henne.
Falls Du die beiden brüten lässt, wäre der richtige Zeitpunkt zum Beginn der Homöopathie dann, wenn sie nicht mehr brüten, aber grad wieder brutig werden - Homöopathie wird praktisch nie "vorbeugend" gegeben, sondern dann, wenn etwas schon begonnen hat.
Den veränderten Hormonspiegel während der Brut willst du in dem Fall ja gerade ausnutzen, und nicht verändern.
Solltest Du um schulmedizinische Hormone,ob Depotspitze oder Implantat , nicht herumkommen, heißt es ebenso, erst dann mit der Homöopathie zu beginnen,wenn die Wirkung davon nachhlässt.
"

Ich drück Dir de Daumen, dass Du zum richtigen Zeitpunkt das Richtige tust, (Man weiß es halt nicht immer), und Ihr aus diesem Teufelskreis herauskommt.

Lockdown: so wie karine schreibt, denke ich auch, dass viele Tiere sehr sensible auf den Lockdown reagiert haben und zwar auf den damit verbundenen Stress (beziehungsweise die Schwingung, die da allgemein in der Luft lag oder noch liegt)!!! Bei mir hat sich am Tagesablauf nicht wirklich was geändert und meine Hündin ist anfangs sehr sehr nervös gewesen... (mein Rüde nicht, der orientiert sich vielleicht mehr direkt an mir).

Homöopathie: mich hat der Alkohol bei den Mischungen von suprachell auch irritiert und ich habe dort vor einiger Zeit einmal angerufen. Man sagte mir, dass der Alkohol so schnell verfliegt, wenn man es zB ins Trinkwasser gibt, dass das absolut unbedenklich zu geben sei. Aber andernfalls kann man ja Globuli nehmen

Zitat von Ki-Ka-Kalle

Hat jemand damit schon gute Erfahrungen gemacht?

Da kann ich Dir nichts zu sagen. Meine bekommen alle zusammen 3 Sachen aus dem Bereich endokrine Mittel im Wechsel und als Globuli, die aber besonders auf die eine Henne abgestimmt wurden. Gerade bei Dir sollte ja auch der Hahn mitbehandelt werden.

Zitat von Ki-Ka-Kalle

Wenn noch mehr Eier folgen lasse ich ihr ein Plasteei liegen

du kannst ihr in diesem Fall die Menge der bereits gelegten Eier als Plastikeier hinlegen, sonst muss sie ja auf jeden Fall das Gelege vollmachen, wenn sie durchs Fortnehmen nicht davon abzuhalten sein sollte .
Wieviel Plastikeier besitzt Du jetzt? 4 oder 5? Besorge besser noch welche dazu, damit Du auch im Falle des Weiterlegens jedes weitere Ei autauschen kannst. . Merline hat bis 7 Eier gelegt, ,allerdings Schwierigkeiten gehabt, auf allen zu brüten, 6 Eier bebrüten ging allerdings problemlos.
(Wenn Du noch welche brauchst und nicht vor Ort bekommst, am schnellsten ist zumeist Ricos mit liefern .Achtung: hier und bei birdsandmore sind nicht "Großsitticheier" die richtige Größe, sondern "Wellensitticheier": https://ricos-futterkiste.eu/k…arien-exoten-f100032.html )

Zitat von Ki-Ka-Kalle

Wie lange "hält" denn ein Hormonimplantat und muss das dann wieder entfernt werden?

Das ist individuell total verschieden.
Eigentlich sollten es mehrere Monate sein , Maximum ist 9 Monate. Bei meiner extrem hyperöstrogenen Henne war es nur 1 Monat. Aber das ist eher die Ausnahme, solange wirkt bei manch anderer Henne schon die Spritze.

das Implantat ist en Stäbchen aus einem festen Wachs, das mit derZeit selbstauflösend ist. Normal muss es nicht herausgenommen werden.,
Nur wenn bei solchen Tieren mit extrem kurzer Wirkdauer sollte es beim Setzen des nächsten entfernt werden.

Sollte es dazu kommen - ich drücke naürlich die Daumen, dass nicht - , dann besprich mit deiner Fachtierärztin, ob beide eine Hormontherapie bekommen sollen, wenn der Hahn da so sehr treibende Kraft ist.
Das Implantat ist nicht auf Hennen beschränkt, im Gegenteil, eigentlich ist es nur für männliche Tiere zugelassen

Zitat von Ki-Ka-Kalle

Ach je, mit der Pärchenhaltung wollte ich nur Gutes bezwecken und nun habe ich seit einem Jahr nur noch Sorgen bzw. Ärger.

Das muss nicht daran hängen, und falsch ist sie dadurch auf keinen Fall . Vielleicht ist das Liebesglück bei Deinen tatächlich der Auslöser, wenn es jetzt erst losgegangen ist.
Aber sie hätte auch schon viel eher damit beginnen können.
Bei mir waren alle Hennen unverpaart, als sie mit Legen begonnen haben.
(die erste, die sich fast totgelegt hat, ließ sich in ihrer Todesangst vor andren Nymphen nichtmal vergesellschaften):Besonders einzeln gehaltene Hennen werden oft extreme Dauerlegerinnen.
Sowohl Leute mit einer Henne als Einzelvogel (was nicht sein soll)als auch solche mit Schwärmen von 10 und mehr Vögeln haben das Problem...........

Die vkTAs hier an der Vogelklinik der Tiho machen besonders die Wohnungshaltung dafür verantwortlich, in Aussenhaltung mit Jahreszeitenwechsel hätten sie nur bestimmte Zeiten der Brutigkeit, und kämen danach wieder davon herunter.

Mm, meinen, ist eigentlich egal, ob"verboten" oder nicht, sie gehen sowohl an die erlaubten Bücher als auch, (bis ich den Zugang verbarrikadiert habe), an die unerlaubte Zimmerdecke :
Legal, illegal, ? - scheißegal!

Was hier zumindest bei meinem Oberschredderer die letzte Zeit gut ankommt, sind farbige Balsaholzplättchen und kleine Becher aus Weidengeflecht (andre Weidensachen sind out), die man einfach so in der Gegend rumstehen lassen kann, (vielleicht kann man sie auch irgendwie illegal aussehen lassen, je nachdem , was man hineinfüllt? https://papageienland-shop.de/…8402885/Products/40600192 ...)

Vielleicht wäre bei Deinen ein größeres Balsakantholz etwas , das eben nicht im Kletterbaum drapiert wird, sondern irgendwo so hin gelegt, dass es als zum Menschen gehörig aussieht? ( https://papageienland-shop.de/…ctID=19574382&PageSize=30 ...)

Aber vielleicht findest Du bei den Bastelsachen dort ( https://papageienland-shop.de/…402885/Categories/Basteln ....) ja auch noch was andres..... ich finde diesen Shop, von denen ,die ich kenne (was nicht alle sein werden !) denjenigen mit der größten Auswahl an "nicht fertigem" Spielzeug derzeit (bin aber immer offen für andres......). Verzeih deshalb die Einseitigkeit, dass meine Links alle dorthin gehen, es soll keine "Werbung" sein.

Die kleinen Spielzeuge von dort ignorieren meine komplett, und auch von den Einzelteilen musste ich verschiedenes bestellen, ehe ich wusste, was davon meine wirklich fürchten (die geflochtenen "Fingers", die andre lieben, haben hier Panik ausgelöst), was komplett egal ist, (andres Weidengeflecht z.B.) , und was eben gerade für die Knüller sind.

Dass Deine grad mehr mit Schreddern beschäftigt sind, klingt jedenfalls toll - du solltest das unbedingt fördern zur Ablenkung.
Hat Lotte jetzt weitergelegt oder gestoppt?

Ich habe seit 2 Jahren eine Henne, die auch gerade in eine Dauerbrutigkeit schlittert. Und ich habe nichtmal einen Hahn, nur 2 Nymphensittichhennen und 2 Wellis. Eigentlich eine tolle Gang, aber sehr stressig, da Dobby ihr Verhalten gerade komplett verändert. Ich hoffe alles ohne OP hinzukriegen, vin für weitere Tips sehr dankbar.

Hallo,

ich hatte auch mal nur zwei Hennen. Gerade in dieser Konstellation kann es zu Dauer-Brutigkeit kommen. Eine hatte dann auch Eier gelegt, bis beinahe zur Legenot.
Man könnte die Beschäftigungsmöglichkeiten vermehren, Voli verändern, keine Bademöglichkeit und Grünzeug sowie auf strikte Nachtruhe von 12h achten.

@Saltlady, wenn sie so lange dauerbrutig/hyperöstrogen ist, solltest Du sie auch ohne Eier unbedingt vom Fachtierarzt für Vögel checken lassen.
Wenn sie so lang und ohne Eiablage brutig sind, kann sich dadurch Kalzium sehr stabil in die Knochen einlagern, zu stabil (polyostotische Hyperostose).

Das kann in zwei Richtungen übelste Beschwerden machen:
Diese Kalkeinlagerung kann immer weiter gehen und zur Kalkauflagerung werden, dann ist es nicht mehr umkehrbar, und die Gelenke nehmen massiv Schaden.

Als ich wegen meiner eigenen Henne begonnen habe, zu recherchieren, bin ich zunächst nur auf solche Welli-und Nymphenhennen gestoßen, , bei denen das so fortgeschritten war, dass sie schon massiv und schmerzhaft gehandicapt waren.

Bei meiner Henne ist es früher deutlich geworden, aber dennoch unschön. Als sie nach ewig langer Dauerbrutigkeit das erste Mal mit Legen angefangen hat, war sie bei jedem Ei sehr nah an der Legenot, es gab auch schon Hennen, die eine dadurch hatten.

Durch die langhaltende Einlagerung in die Knochen , aus denen eigenentlich das Kalzium für Eischalen und Muskulatur gezogen wird, sitzt es dort so fest, dass es genau dafüer nicht mehr zur Verfügung steht, und das kann dann schnell lebensgefährlich werden.

Ich würde an Deiner Stelle nicht nur die oben genannten Dinge umsetzen, sondern auch gezielt ihre Knochen röntgen lassen, ob die noch o.k. sind - und wenn sie schon stark verdichtet sind, im Zweifel eine Hormontherapie beginnen. Es kann den Vogel wirklich vor Schlimmem bewahren, wenn das rechtzeitig erkannt wird - dann , wenn es noch umkehrbar ist. .