Nun ist es passiert...

Ja gut dass die Maus keine Legenot hatte. Was macht das Mäuschen denn? Sie soll doch warten bis sie einen hübschen Nymphhahn bekommt. Darleen hab Geduld, du bekommst bestimmt bald ein tolles Hähnchen.

Auch wenn der Anlass traurig ist, ich find dieses Verhalten, dass sie seine Balzgeräusche nachmacht, sehr beeindruckend.
Sie imaginiert ihn also regelrecht herbei.

Natürlich sollt Ihr sie gut im Auge behalten, aber dass das Ei nicht zu Bruch gegangen ist, und es ihr nach einer Viertelstunde wieder erkennbar besser ging, ist ein ganz gutes Zeichen.

Motte hatte hier durch ihren Dauerhyperöstrogenismus zwar (zu) massiv Kalzium in die Knochen eingelagert,(was nach Ei zwei durch Röntgen festgestellt wurde), konnte es genau dadurch aber nicht ausreichend für Eischale und auch Muskulatur (zum Pressen) verwenden.
Bis zur und während der Eiablage sah es bei ihr fast identisch aus wie bei Darleen, allerdings ist ihr abgeworfenes zu dünn beschaltes Ei zu Bruch gegangen, und sie hat Stunden in einem schlechten Zustand verharrt.

Eine Kalziumergänzung zb. mit Calci-Lux übers Trinkwasser ist sicher sinnvoll, notwendig ist dazu auch, dass ihr Vitamin D (z.b. Korvimin ) zur Verfügung steht - ohne das kann der Körper das Kalzium nicht verwerten.

Mit dem Brütenlassen bin ich sehr zwiegespalten.
Es ist von Henne zu Henne verschieden, was richtiger ist - wenn man ihr Legeverhalten schon kennt, kann an etwas dazu sagen.
Aber da es ihr erstes Ei ist, würde ich raten es ihr fortnehmen und erst einmal die Daumenschrauben der Antibrutigkeitsmaßnahmen anziehen.
Klar, Keimfutter fort, aber auch andere Frischkost, mageres Futter, zunächst keine Bademöglichkeit, , manche müssen auch die Einstreu fortnehmen und Ecken verbauen.
Bei Motte blieb mir nur noch die Verlängerung der Nachtruhe von 12 auf14 Stunden, die dann Erfolg hatte - aber nicht ganz sofort. Nachdem Dr, Legler mir diese Möglichkeit genannt hatte, waren ja schon zwei Eier draussen, Ei 3 unterwegs, nach Ei 4 war dann Ruhe. Daswar auch das Limit dass ich uns (und später auch ihrer Schwester)gesetzt habe.
Wäre es mehr geworden, hätte ich ihnen die Zahl der gelegten Eier in Plastik zum Brüten gegeben.
(bzw.hätte bei Motte wegen des schwer aufzufüllenden Kalziummangels dann wohl ein Implantat angestanden. Ich weiß nich, ob sie mit der Problematik noch ein fünftes gepackt hätte, dass ja bei Brütenlassen dann nicht unwahrscheinlich gewesen wäre)

Ich hatte nämlich davor bei meiner Merline die umgekehrte Erfahrung gemacht, dass das Brütenlassen dann zum Dauerlegen geführt hat.
Sie hat damit nicht nur ein Vollgelege mit6 Eiern vollgemacht, nein, nachdem sie zur Hälfte der Brutzeit merkte, es rührt sich nichts in den Eiern, hat sie , noch brütend, gleich das nächste Gelege nachgeschoben, ...im Folgejahr das gleiche mit drei Gelegen hintereinander in kürzester Zeit, , und war nur durch stärkste Hormone (die Implantate gab es noch nicht) zu stoppen.
Weil es auch das geben kann, rate ich bei einer Erstlegerin deshalb immer erstmal zum Fortnehmen, - und erst, wenn alle Antibrutigkeitsmaßnahmen versagen, zum brütenlassen.
(Auch die vkTÄ sind da gespalten, , diejenigen, die ich im Notdienst hatte, waren auch gleich fürs Fortnehmen, Dr. Legler fürs Brütenlassen, es scheint die klassische Lehrmeinung seit langem zu sein. .)

Da ich aber nun das Elend mit Merline im Hinterkopf hatte, und mittlerweile von vielen Erstlegerinnen gehört hatte, bei denen das Fortnehmen zu weniger Eiern als einem Vollgelege führte, hab ichs halt erst einmal mit Fortnehmen versucht....... es ist klar, dass es auch Hennen gibt, die dann weiterlegen.
Das ist eine Drahtseilwanderung.

Gute Besserung für Henne und Situation, wünsche ich euch!

Hallo,
ich würde ihr auch das Ei wegnehmen und sie nicht brüten lassen, da sie alleine ist
Wir sind auch schon mal gerade so an einer Legenot vorbeigeschrammt.

Alles Gute der süßen Maus.

Das mit mit dem Brutkot kenne ich ja. Das hier aber so nicht :

Zitat von Denni

Davor nur Schleim.

das gefällt mir nicht wirklich. Wobei ich nicht sagen kann, ob es irgendeine harmlose Erklärung dafür gibt oder ob das zwingend auf eine Entzündung von Kloake oder Legdarm hinweist.

Nein,die Tiho hat fürs Wochenende und nachts (also nachdem die Anmeldung zu ist) keine Notdienstnummer.
Man muss immer direkt hinfahren.
Das ist blöd, denn so wie ichs gehört habe ( ohne Gewähr, ich habs deshalb bis auf Wildvogelnotfälle bislang immer vermeiden können ), behalten sie Notfälle am Wochenende dann auch bis Montag da.
Mag sein, wenn Dr. Legler grad dort ist, dass es dann auch anders laufen kann.
Aber das weiß man dann ja nie vorher.

Alternativen?:
Zum einen gibt es noch die Praxis Willenbockel und Völker in Burgdorf bei Hannover.
Bislang hatten sie immer eine Notdienstnummer .
Hatten, seufz.

Wegen des Mißbrauchs für allgemeine Fragen, gibt es auch die seit Jahrsanfang nicht mehr,
aber immerhin eine Notfallsprechspunde Samstags und Sonntags mit Voranmeldung: https://www.kleintierpraxis-in…b624be703d3d0c93a5bf9e097

Vogelkundig MIT Zusatzausbildung dort ist Frau Dr. Völker, sie hat Frau Dr. Frauen speziell für den Vogelbereich angelernt, im Normalfall machen sie ihn zusammen. (in der TiHo hat die Zusatzaubildung meines Stands bisher auch nur Dr. Legler).
https://www.kleintierpraxis-in…e/praxis/team/tieraerzte/

Wo Du noch telefonische vogelkundige Nofallberatung bekommst, etwas zur Einschätzung, wann unbedingt losfahren z.B., ist die überregional angelegte Notfallnummer der Praxis Dr. Britsch (Karlsruhe).
Auch sie hatten natürlich da Probleme, dass wegen Kleinkram angerufen wurde, die 24/7 -Hotline dadurch auch ständig verstopft war, vom fehlenden Schlaf der Docs mal abgesehen.
Sie sind den Weg gegangen, die Nummer gebührenpflichtig zu machen (1.99/min im Festnetz ) , die Einnahmen spenden sie an Ärzte ohne Grenzen.
Damit ist es dann praktizierbar geworden.
Diese Nummer ist:
0900-1618816

viel Glück.

Wir gehen ja immer zu Dr. Britsch, war auch schon mal notwendig am WE. Das mit der Notfallnummer klappt super!

Ablenken ist schon gut, damit sie von der Brutstimmung insgesamt herunterkommt, und nicht nach jedem gelegten Ei der nächste Eisprung kommt.
Mit noch einem werdet Ihr sehr wahrscheinlich rechnen müssen, so etwa 2 Tage nach dem ersten.(manche Hennen sind schneller als 48 h, manche angsamer, eine hat auch schon regelmäßig 2einhalbTage gebraucht hier. Davon nicht verrückt machen lassen!)
Ich würde davon ausgehen, dass Du aber merkst, wenn sie das dann legen will.(wobei Maya eins so heimlich und versteckt abgelegt hat, dass ichs erst nach 4 Tagen bei Ablage des nächsten gefunden habe. )
Ist der Kotabsatz jetzt wieder normal?

Ja, ich meinte die Notfllnummer zum Fragen stellen können, ich glaube, Kleine Hexe hat das auch so verstanden, und wollte bestätigen, dass das mit der Notfallnummer dann auch funktioniert.

Ja, Erfahrung mit Vögeln haben sie in der Vogelklinik schon alle.
Dr. Legler war auch selber schon lange dort, ehe er dann die offizielle Zusatzausbildung gemacht hat.
Soviel ich weiß ,(ich weiß nicht,ob das noch aktuell ist) teilen sie sich am Wochenende aber nochmal die Notdienste mit der Reptilien- und der Heimtierklinik.
Deshalb war da noch mein Verweis auf Burgdorf und deren Notsprechstunde am Sonntag.
Da ists halt so, auch eine Vogelkundige mit Facharztausbilung,(Frau Dr. Völker) , und dann noch die eine, die von ihr speziell für den Vogelbereich angelernt wurde,(Frau Dr. Frauen) die aber keine Zusatzausbildung hat.
Eine , deren Vögel Patienten in der Praxis sind, hat mir das vor ganz kurzem gesagt, und dass sie diese auch ziemlich fähig findet. .
Die dürfte dann in etwa vergleichbar mit den andren ohne Zusatzausbildung in der Vogelklinik sein.
Das sind einfach Dinge, die evt hilfreich sein können, wenn man überlegt, zu welchem Zeitpunkt wohin.....?

Du tust was du kannst.
Wirklich helfen kann ich dir nicht, ich weiß nicht auf Anhieb die Lösung. War ja selbst froh das Frau R uns an Silvester noch reingeschoben hat. Zur Tierklinik zieht es mich nicht.

Ich drück euch alle Daumen das es nicht tatsächlich tragisch verläuft!

so ein Mist...
Alles Gute für die kleine Maus

Alles richtig gemacht
Gute Besserung und ruhigere Tage!

Ach Du je.
Entschuldige, dass ich erst jetzt zum hineinschauen komme. Was für ein Glück, dass das Ei heraus ist ,und nur mit Öl.
Eine unterstützende Kalziumspritze wäre auch noch o.k. gewesen, und wäre auch jetzt für das nächste Ei noch hilfreich. (dasjenige nach der Kalziumspritze war hier das Problemloseste.)

Aber wir hatten hier im Forum schon einen Fall von "herausmassieren"durch einen nicht Vogelkundigen, dem eine weitere Legenot folgte, die durch die Blutergüsse, die dies "massieren" verursacht hat, nicht mehr operabel war.

Es kann sein, dass Ihr wie ich bei Motte überlegen müsst, wenn sie sich bei jedem Ei so entsetzlich schwer tut , ob es reicht , dass Ihr weitere Eier durch die Antibrutigkeitsmaßnahmen stoppen könnt.

Ich hatte dann mit Dr. Legler die Absprache, dass sie nach Ablage von Ei 4 ( da scheiterte es an Feiertagen/Wochenende), sofort in die Tiho kommt, als erstes Testosterontropfen zur Überbrückung bekommt (damit Ei 5 evt. nicht springt), und so schnell als möglich ein Implatat bekommt.
Kommt sie tagsüber, dann gleich Implantatsetzen , kommt sie abends/nachts , dann am nächsten Morgen.
Ein fünftes Ei wäre bei Motte tatsächlich wohl schon lebensedrohlich gewesen , zum Glück war bei ihr dann nach dem vierten Schluss

Wenn Ihr irgendeine Möglichkeit habt, besprecht Euch nochmal mit Dr. Legler, wie mit ihr weiter verfahren. .

Alle Daumen sind gedrückt, dass sich die kleine Maus von den Strapazen gut erholen und kein Ei mehr legen wird. Ich kann die Angst gut nachvollziehen, man sitzt daneben und ist manchmal so machtlos. Aber jetzt kannst du dich hoffentlich erstmal entspannen!

Huch, unsere Beiträge haben sich gerade überschnitten....

sorry, dass ich hier erstmal noch nicht genauer antworte, Denni und ich hatten uns schon kurz per Konversation ausgetauscht.

Zu dem Grundproblem des andauernden Hyperöstrogenismus, das eine polyostotische Hyperostose zur Folge haben kann, - meine Motte hat dasselbe Problem - später mehr.
Aber schon jetzt, um niemanden in Panik zu versetzen (ich wars damals): es muss nicht zwingend, wie auf birds-online beschrieben, einen Krüppelvogel zur Folge haben.

Die Einlagerungen IN die Knochen sind reversibel!

Erst bei einem Stadium, wo Kalk schon in Gelenke und auf den Knochen ein-/angelagert wurde, lässt sich das nicht mehr rückgängig machen.
Ich war mit Motte da vor anderthalb Jahren sehr panisch.
Mittlerweile ist das durchs rechtzeitige Erkennen und Gegensteuern fast wieder normal.

Dass dies eingelagerte Kalzium aktuell nicht für Eischalen und Muskulatur zur Verfügung steht, ist das aktuellere Problem, es muss dadurch mehr Kalzium ergänzt werden als bei einer "normalen" legenden Henne.
Ich drück schonmal die Daumen, dass kein Ei mehr kommt, denn das ist wirklich nicht schön, ich habs hier bei Mottes 4 Eiern und stets am Limit mitgemacht.

So jetzt nochmal ausführlicher - soweit es mir möglich ist. Denn über wirklich alle Faktoren, die dazu führen, bin ich mir auch noch nicht im klaren.
Immerhin hab ich hier zwei Hennen, die Nestgeschwister sind, beide nicht verpaart sind, unter den gleichen Bedingungen leben , das gleiche Futter bekommen - und eine hat diesen Hyperöstrogenismus und die andre nicht.

Ersteinmal drücke ich ganz fest die Daumen, dass der Follikel nicht mehr zum Ei wird.
Denn ganz leicht ist die Entscheidung zum Brütenlassen ja auch nicht.

Es hieße ja dann zum einen , dass sie ihr Gelege vermutlich voll macht, also erstmal noch weitere Eier, für die sie aus den Knochen kein Kalzium ziehen kann.
Da muss dann bei ihr alles während des Legens ergänzt werden, wo andre Hennen zumindest zum Teil auf die eingelagerten Reserven zurückgreifen können.
Das war bei Motte, bei der zum Diagnosezeitpunkt (auch nach einem schlecht beschalten Ei und einem zu kleinen, und Legeproblemen knapp an der Grenze zur Legenot) ein Ei im Legedarm war, und auch noch ein sichtbarer Follikel, mit ihren dann insgesamt vier Eiern schon kein Zuckerschlecken. Ei drei nach der Kalziumspritze ging so, Ei vier war eine ziemliche Quälerei.
Brütenlassen war hier kein Thema, weil sie wirklich gar ein Interesse an den Eiern hatte . Sie war nur froh, wenn sie sie los war und es ging ihr nach jedem sehr lange nicht besonders gut.
Wäre bei ihr nach Ei vier dann nicht Schluss gewesen, wär ihr ein Implantat gesetzt worden.

Zum andren ist eine Brut ohne Partner schon auch belastend. Dauerlegerin Merline musste ich immer mit sanfter Gewalt von den Eiern heben, damit sie überhaupt zum Fressen und Kotabsetzen gekommen ist.
(den Teufel ihrer Bruten mag ich nicht an die Wand malen, sie hat schon nach der Hälfte der eigentlichen Brutzeit das nächste Gelege begonnen. Ich denke, das ist aber etwas eher Ungewöhnliches - normal sollte Dr. Leglers Ansatz, , dass sie dadurch in den Hormonstatus "Brut" kommt und damit den Hyperöstrogenismus verlässt, schon greifen)

Die Sache mit dem simulierten Jahreszeitenwechsel hatte er mir bei Motte noch nicht so genannt, auch wenn es schon Thema war, das Aussenvolierenvögel von Züchtern mit dem Jahreszeitenwechsel und ein, zwei Jahresbruten eben einen andren Wechsel im Hormonstatus haben als unsre Wohnungsvögel.
Sie scheinen sich da an der TiHo grad mit dem Thema auseinanderzusetzen, im WP -Magazin Nov/Dez war ein Artikel einer Kollegin von ihm drin, die als Auslöser neben reichlichem Nahrungsangebot , möglichen Bruthöhlen und brutigen Partnern (ich ergänze mal auch brutige Schwarmgenossen), ebenso den fehlenden Jahreszeitenwechsel aufführte.

Ich glaube,über das Thema Birdlamp werde ich mit ihm dann auch nochmal reden müssen, - als ich das erste Mal fragte, welchem Birdlampansatz er für den richtigsten hält (es gibt da sehr unterschiedliche Ansätze, was am besten ist), meinte er noch, besser gar nicht, weil das Mottes Brutigkeit zusätzlich anheizen würde.

Ja, ich denke auch, dass sich das bei Darleen schon über einen längeren Zeitraum entwickelt haben muss.
Bei Motte waren die Flügelknochen noch nicht betroffen - und sie war davor bestimmt ein Jahr dauerbrutig gewesen.
Glück für beide, dass es noch frühzeitig diagnostiziert wurde.

Als ich für Motte die Diagnose polyostotische Hyperostose bekam, (die erwähnte Kollegin schreibt jetzt von Osteomyelosklerose) und rumgefragt und recherchiert habe, bin ich nur auf Welli-und Nymphenhennen im schon fortgeschrittenen Stadium gestoßen, die dadurch bereits massiv gehandicapt waren, und konnte auf birds-online nur eine vernichtende Prognose finden:
http://www.birds-online.de/ges…es/knochenverhaertung.htm
Das unterscheidet sich sowohl beim Thema Auslöser als auch der Prognose deutlich von dem, was die TiHo mittlerweile sagt.
Solange "nur" das Knocheninnere betroffen ist und es noch keine Kalkeinlagerungen in die Gelenke und Kalkauflagerungen auf den Knochen gibt, sind die Kalkeinlagerungen auch noch reversibel.
Motte wurde im Wechsel mit Antibrutigkeitsmaßnahmen,und (durch den Hyperöstrogenismus viel zu kurz wirkenden, zudem bei ihr nicht besonders gut verträglichen ) Implantaten behandelt.
(zuletzt hatte ich lange eine gute Wirkung mit einem Homöpathikum - seit Weihnachten allerdings ist auch die hinüber, und ich bin grad wieder ratlos)
Wir haben sie vor jedem Implantat schon in der Narkose geröntgt, - zur Sicherheit, ob wirklick kein Ei im Anmarsch ist, und zur Kontrolle ihrer Niere und ihrer Knochen. Beim Röntgen zum letzten Implantat hatten sich die Knochen ganz deutlich gebessert).
Für Darleen von Interesse könnte noch die Feststellung sein, dass der hohe Östrogenspiegel auch die Mauser hemmt und damit zu Befiederungsstörungen führen kann.

(An dem Punkt PBFD-Test möchte ich widersprechen. Die reinen Federtests haben sich wiederholt als sehr fehlerträchtig erwiesen.
Leider wusste ich das bei meinen noch nicht, als ich sie habe testen lassen.
Kombinierte Blut-Federtests bringen prozentual häufiger richtigere Ergebnisse . Noch genauere allerdings, wenn nicht allein die Virus-DNA per PCR-Test untersucht wurde, sondern auch ein Test auf Antikörper mit bei ist .
Leider scheint dieserAntikörpertest bei dem deutschen Labor, das den bisher gemacht hat , derzeit wegen eines Geräteausfalls immer noch nicht wieder möglich zu sein, (so dieser Stand noch stimmt) und nur wenige Tierärzte haben noch ausländische Labore an der Hand, die das machen.
Aber auch so ist in meinen Augen eindeutig aussagekräftiger, dass das bei Darleen mit Bluttest gemacht wurde - wenn auch nicht schön, dass es dann noch diesen Bluterguss gebracht hat.) .