5 Wochen altes Küken wird von den Eltern nicht mehr gefüttert

Momentan hätte ich mit der Anzahl der gelegten Eier noch kein Problem. Es war ja die Brut und Aufzucht dazwischen und eine zweite Brut ist nichts ungewöhnliches.
Und es ist beruhigend zu hören dass die Eier auch gut beschalt sind

Was mir etwas Sorge macht, ist, wenn sie gar nicht aufhört (es gibt Leute, die sagen , das wird sie tun....), dann doch irgendwann die Entscheidung für Kasten fällt, sie die Ersatzeier nicht annehmen sollte (wofür wir sie ja eigentlich planen, weil viele Hennen sie annehmen) und dann nochmal ein Gelege reinpackt,.............also ab wann dann beim absoluten worst-case -Szenario die Grenze für sie erreicht ist...............
Wahrscheinlich ist es aber auch der falsche Ansatz, in diesem worst-case Szenario zu denken, (und wenn das mit der Tierärztin klappen sollte, würde ich dieses Problem liebend gern ihr zu knacken geben)

Sondern nochmal zu schaun, wo ist Smielga vielleicht doch noch abzulenken, abzubringen vom Legen, das können Spielzeuge sein, das könnte das Umräumen von Sachen im Raum sein, dass sie sich erst in einer neuen Situation wieder zurechtfinden muss , ( viele Leute gestalten dann die Volie um), am Futter läßt sich wegen Küki nicht arg viel drehen, eine etwas längere Nachtruhe vielleicht doch?, womit vielleicht noch an andren Dingen habt Ihr andren hier im Forum schon Erfolg gehabt?................

Das mit dem Einsperren könnt natürlich was bringen. Wie es dann mit Füttern aussieht, versucht einfach....

Mit Umräumen meine ich auch nicht zwingend, dass Du alles umräumen müsstest, (auch wenns dann erfolgreicher sein könnte).
Vielleicht reicht ja auch was ungewohntes Neues hinein, oder was Interessantes über die Äste hängen?

Mit dem Basteln, naja, Nymphen bekommen vieles zerstört. Ob ich dann Styropor reinpacken würde........?

Das mit den Internethandlungen habe ich natürlich immer im Hinterkopf gehabt,aber auch, dass das wohl zu lange dauern würde.(?)
Wenns da eine Möglichkeit gäbe, war das natürlich super.

Es gibt hier nicht nur allgemeine Zooshops, sondern spezielle Vogelfuttershops.

Birdsandmore, Ricos Futterkiste, Futtermittel Jehl. Und das sind nur die Größeren.

Von Ricos und Jehl (der hat aber evt. grad Urlaub)weiß ich ganz sicher, dass sie auch die Plastikeier haben (bei beiden müsstest Du die Größe für Wellis bestellen). Jehl hat zudem mehrere echte Nymphensittichfutter , das macht ihn futtermäßig sehr interessant.(was nur dann nichts bringt, wenn er grad im Urlaub sein sollte)
Kolben-und Rispenhirsen haben sie alle.
Bei Ricos habe ich auch schon das Nekton MSA besorgt, ein spezielles Kalzium/VitaminD Mittel zum übers Futter streuen, mit dem man Smielga unterstützen könnte, wenn sie weiter legt. Hierzulande ist Ricos der, der sehr schnell liefert.

Ich versuch mal Dir die Links zu Ricos und Jehl reinzusetzen.

https://www.ricos-futterkiste.eu/

hat kein spezielles Nymphenfutter, aber Verpackungen, mit denen sich viele Futtermittel auch länger lagern lassen (Kolben- und Rispenhirsen sind aber nicht spezialverpackt)
In Deutschland liefern sie innerhalb eines Tages.

http://www.futtermittel-jehl.de/

ist auch grad aus dem Urlaub zurück, schreibt aber, dass es dadurch zulängeren Lieferzeiten kommen kann.
Der hat halt auch diese speziellen Nymphenfuttermischungen, auch recht fettarme, die man versuchen kann, wenn der Nymph brutig ist............

Hier noch die Bestelltelefonnummer von Ricos und von Jehl, falls Du da was persönlich abklären müsstest im Fall einer Lieferung.
Ich geh mal davon aus, die 49 ist als Deutschlandvorwahl international?

Ricos Futterkiste:49-7141-68552-70 Beim Versand nennen sie ein paar europäische Staaten mit den entsprechenden Versandkosten, schreiben aber, andere Länder auf Anfrage
Futtermittel Jehl: 49-9471-3405

Solltest Du bei Ricos bestellen, frag mal nach, ob sie Dir Katalog nr.9 noch zusenden können. Da sind zwar einige Neuheiten noch nicht mit drin, aber er ist, finde ich, um Längen übersichtlicher als der Internetaufritt. Kann aber sein, weil ich ohnehin lieber Papier in der Hand habe, wo ich drin blättern kann.

Ich versuche, dir morgen noch das, was ich zu unterschiedlichen Hormonpräparaten weiß, zusammenzufassen, damit Du in ein Gespräch mit der Tierärztin vorbereiteter gehen könntest.
Eins davon wird hier schon länger als für Vögel auch für Hunde und Frettchen verwandt, die Chance, es zu bekommen, könnte in einer nicht reinen Vogelklinik größer sein als die bei andren Sache, zudem ist es für Vögel hier mittlerweile auch recht gebräuchlich.
Aber dazu später mehr.

Das mit den echten Homöopathika schieb ich mal noch ein bißchen vor mir her

Rescue, auch Notfalltropfen genannt, in irgendeiner Form zu haben ist nicht verkehrt. Das ist aber nicht Homöopathie, sondern es sind Bachblüten. Ähnlich, aber nicht dasselbe.

Es gibt das in unterschiedlichen Formen, und das ist der Grund weshalb ichs gleich schreibe. Da gibt's erstmal die sogenannte Stock-Bottle. Das sind alkoholische Tropfen, aus denen man aber eine praktisch nichtalkoholische Verdünnung machen kann. 2-3 Tropfen auf 10 ml Wasser , gut verschütteln, das ist dann die gebrauchsfertige Verdünnung . In ein Pipettfläschchen gefüllt, hält die so gut eine Woche im Kühlschrank , dann muss man sie neu anmischen. (Der Inhalt der Stockbottle wird dank des Alkoholgehalts aber nicht schlecht.)

Diese gebrauchsfertige Verdünnung kann man ins Wasser tun (wie bei Homöopathie sollten das aber keine Metallnäpfe sein), man kann es in die Transportbox träufeln, wenn es zum Tierarzt geht (oder sogar ein paar Tropfen direkt auf den Vogel), oder vor und auch nach allen Situationen die Angst machen. Hättest Du das jetzt da gehabt, als du Alfredo/freda füttern musstest, hättst du z.b. das Tuch mit dem Du ihn/sie gehalten hast, ein bißchen damit beträufeln können.

Es gibt das Ganze aber auch als Cremes, als Kaugummis, als weiß-ich -nicht -was, und für Tiere auch in Form von Globuli, also diesen Zuckerkügelchen, die man auch aus der Homöopathie kennt.
Ich weiß nicht, ob die andren Futtershops das auch haben, bei Ricos weiß ich es. Unter Bachblüten, die Nr. 1: Notfall (Bestell-Nr.: SCB1). Deshalb hab ich Dir das jetzt schon gepostet, falls du es gern in dieser Form hättest und dann mitbestellen könntest.

So , und jetzt noch das Thema Hormonpräparate, auch wenn es schön wäre, wenn es nicht gebraucht würde.

Das niedrigschwelligste sind Testesterontropfen, als Spot-on in den Nacken geträufelt. Die sind vergleichsweise harmlos, aber auch nicht bei jeder Henne wirkungsvoll. Ich selber hatte mal eine Dauerlegerin.
(allerdings war mir damals dummerweise nicht die Sache mit dem erstmal Eier-wegnehmen gesagt worden, sondern vom Doc das gleich -brütenlassen geraten worden. Deshalb fällts mir auch so schwer, die Eianzahl zu sagen, wo das mit dem Wegnehmen aufhörn sollte)
Bei der haben die gar nichts bewirkt.
Eine Freundin kann mir nicht ganz sicher sagen, ob zuerst eine Wirkung da war, oder ob die Henne auch so aufgehört hätte zu legen. Mittlerweile reagiert auch ihre Henne nicht mehr darauf.
Wenn es bei keiner Henne was bringen würde, würde es sicher nicht gemacht. Die Erfolgsquote scheint aber nicht sensationell zu sein. Dafür schadet es dem Vogel wenig, und ist die einfachste Variante, wenn sie denn Wirkung zeigt.

Das nächste sind die Hormonspritzen. Das mit meiner Dauerlegerin ist fast 10 Jahre her, da gabs hier noch nicht viele Möglichkeiten (zuletzt wurde ihr dann der Eileiter entfernt, eine ziemlich riskante Operation). Meine Henne hat damals HCG bekommen, das ist ein ziemliches Hammerzeugs, das wohl auch sehr auf die Leber gehen kann. Da gibt's hierzulande mittlerweile zumindest deutlich verträglichere Sachen.
Sollte nur das zur Verfügung stehen, würde ichs wirklich nur in Notfällen vertreten wollen.

Eines der neueren verträglicheren Präparate hat eine Nutzerin hier schonmal gepostet, es heißt Enantone. Sie wollte es eigentlich nur als Überbrückung für ein Hormonimplantat nehmen, aber es hat länger als erwartet gewirkt, sodass sie aufs Implantat verzichtet hat.
Zu weiteren Arten von Spritzen weiß ich nichts, aber da gibt es mit Sicherheit noch einiges..................

Die Implantate.
Auch da gibt es unterschiedliche, und ich kann nur zu einem etwas mehr sagen. Dies eine, Suprelorin, wird allerdings nicht nur relativ häufig verwendet, es ist auch ursprünglich für Hunde entwickelt worden, wurde dann auch für Frettchen angewandt, und dann erst für Vögel. Das heißt, auch eine Tierklinik, die zwar mit Vögeln zu tun hat, aber nicht ganz unglaublich viel, könnte Suprelorin-implantate da haben oder rasch ordern können.
Ich selber habe es bei zweien meiner Hähne zweimal probiert, sie waren extremst brutig und so aggressiv, dass immer wieder auch Blut geflossen ist. Bei ihnen war die Wirkung mager (soll bei Hennen anders sein), allerdings lagen sie auch im untersten Dosisbereich. Und schließlich geht's, wenn, um eine Henne.
Trotzdem hab ich dadurch ein bißchen mehr zu diesem Implantat mitbekommen.

Suprelorin ist selbst ein Hormon und wirkt in einer Weise, dass es wiederum die andren Geschlechtshormone auf vorpubertären Stand bringt - herunterdownt - . Und ohne weibliche Geschlechtshormone auf dem Level einer erwachsenen Henne hört dann auch die Legerei auf.
Das Hormon ist in ein schmales Stäbchen einer wachsartigen Masse eingearbeitet. Unter die Haut gepflanzt, gibt es den Wirkstoff peu a peu ins Blut ab. Das Wachsstäbchen hält länger, als die Hormonabgabe dauert, löst sich aber mit der Zeit vollständig auf. Muss also nicht später wieder entfernt werden.

Die Wirkdauer soll mehrere Monate dauern, , hängt natürlich aber vom Wirkstoffgehalt ab. Es gibt Stäbchen mit 4,7 mg und solche mit 9,4 mg Wirkstoff, (meine Hähne haben nur je ein halbes 4,7 mg-Stäbchen bekommen, was auch die geringe Wirkung bei ihnen miterklärt.) Beide Varianten finden auch beim Nymph Anwendung. Ich würde wohl eher die z.Z. wohl noch gängigere 4,7er Variante wählen.Wenn es doch zu irgendwelchen Nebenwirkungen kommen sollte, hat man halt erstmal eine kürzere Wirkdauer.
Wenn es sich bewähren würde, aber länger wirken soll, kann man bei einer möglichen Wiederholung dann immer noch die stärkere Variante wählen.

Nicht erschrecken: Ein Stäbchen reicht für einen ausgewachsenen Hund, ich denke, dass liegt unter andrem an dem schnelleren Stoffwechsel von Vögeln. (Wobei ich auch finde, ein brutiger Nymph kann tatsächlich eine schlimmere Hormonschleuder sein als ein Hund.......)

Während diese Stäbchen beim Hund mit einer dicken Nadel gesetzt werden, wurden sie meinen Vögeln unter kurzer Narkose (Isofluran), mit einem kleinen Schnitt unter die Haut hinter dem Schulterblatt gesetzt, der Schnitt mit einem Stich genäht. Ebenso üblich scheint das Implantieren in die Kniefalte zu sein.Ich konnte meine Vögel gleich nach dem ambulanten Eingriff wieder mit nach Hause nehmen.

Angeblich soll es ausser dem kleinen OP-Risiko keine Nebenwirkungen geben. Für die Wirkung bei Weibchen habe ich auch noch nichts gehört, eine Sache, wo ich nicht weiß, was war der Wirkstoff, schreib ich noch weiter unten.

Meine Hähne haben beide versucht, den Faden zu durchknabbern, einer hat dabei die umliegenden Federn mit angeknabbert.
Dass mit dem Runterfahren der Hormone eine Mauser einsetzt, ist erstmal recht logisch - solange er oder sie im Brutmodus ist, wird nicht gemausert. Aber bei meinem einen Hahn ist diese Mauser schon schneller und stärker abgelaufen als andre Mausern. Das ist, was ich an Nebenwirkungen ausmachen konnte.

Ich habe von einem Fall von Hormonimplantat gehört, wo eine Henne eine sehr starke Gewichtszunahme hatte. Ich kann aber momentan nicht sagen, ob dies auch Suprelorin (und wenn, in welcher Dosierung) war , oder ein andres. Mit der Umstellung auf eine andre Sorte Implantat war das dann aber wieder o.k. Werd aber versuchen nochmal zu fragen. Oder , Siggi, Du liest mit, und schreibst selbst noch was dazu.

Das hier ist jetzt alles andre als eine vollständige Auflistung dessen was es gibt. Ich konnte erstmal nur genauer beschreiben, was ich selber kenne.
Da aber Suprelorin zumindest hier in Deutschland wohl relativ oft bei Nymphenhennen angewandt wird, und gleichzeitig bei andren Haustieren verwendet wird (was heissen könnte, dass es auch das vor Ort erhältliche Mittel sein könnte)fand ich jetzt nicht so abwegig, dieses auch genauer zu beschreiben.

Und bei den Spritzen zumindest auf die eine Sorte zu hinzuweisen, die mittlerweile veraltet und wirklich nicht ohne ist.

Wenn wer noch Erfahrungen mit andren Präparaten gemacht hat, wärs gut, wenn Ihr dies zeitnah noch dazuschreiben würdet.

nur ganz kurz (muss gleich weg): Das Roudybush ist ein Pelletsfutter. Also ein Fertigfutter , wo alles drin sei soll, wie wir es hier z,b. bei Hundefertigfutter kennen...............

Ach und mit Bestellen ists bei Ricos zwar so, was bis 12 Uhr mittags an Bestellung reinkommt, geht den gleichen Tag noch raus und ist den nächsten Tag meist da - jetzt zu unserm deutschen Wochenende ist das aber anders: sie versenden mit DPD und der liefert samstags nicht aus, sondern erst wieder Montag.

(Was nach 12 an Bestellung eintrifft, kann u.U.noch am gleichen Tag rausgehn, aber nicht sicher. Da ist man bei der telefonischen Bestellung sicherer, da lässts sich dann erfragen.

Mhm, ist ja doof
Wär schön, wenns mit der Kolbenhirse klappte.
In einem gemischten Vogelfutter, ja, da gibt's schonmal Hanf- oder Mohnsamen.Ich weiß jetzt nicht, wie es mit dem von mir genannten Vitaminpräparat, Nekton MSA, ist , wenn das möglich wäre, würde ich Dir raten, das auch mitzubestellen. Und, falls nicht vorhanden und möglich, einen Kalkstein.Zum Thema Kalk gleich noch was.

Und jetzt kommt auch noch, unabhängig davon, ein großes "Aber":

Ich sehe Deine große Skepsis gegenüber Hormonpräparaten UND ich sehe das Dilemma mit der Fütterung des Kükens, ABER:

Ich kann es eigentlich nicht mehr mittragen,( denn ich habe mit meinen Ratschlägen an Dich ja auch eine Verantwortung, auch wenn klar ist, ich bin keine Tierärztin,) dass Du Smielga jetzt in der Form wie bisher, Ei-wegnehmen, weiterlegen lässt.

Am schönsten wär, wenn die Ablenkungsmaßnahmen bis hin zum zeitweisen Einsperren Erfolg zeigten und kein 5. Ei käme.

Wenn es käme, und Ihr ihr den zunächst offnen Kasten mit Ersatzeiern lasst, wäre zu hoffen, dass sie diese akzeptiert.
Das ist aber nicht zu 100 Prozent sicher.
Wenn sie im Kasten noch ein volles Gelege weiterlegt, dann bist Du bei womöglich 10 Eiern in Serie. Das ist meiner Meinung nach eigentlich schon zuviel. (und auch nach dem, was mir Bekannte mit eiernden Hennen sagen). Und alles mehr erst recht.

Nicht nur, dass bei jeder weiteren Eiablage das Risiko von Komplikationen steigt, es belastet auch die inneren Organe, Leber und Niere, die Knochen (aus denen sie Kalk zieht) und natürlich den Eileiter/Legedarm selber.

Es gibt einen Punkt, wenn Du diese noch möglichen Eier im Kasten miteinberechnest, da weiß ich nicht, ob Du auf der Grenze bist, kurz davor, oder schon kurz danach, wo Smielgas Gesundheit in massiver Gefahr ist, wenn sie nicht gestoppt wird.

An eigenen Erfahrungen habe ich da nur die meiner Dauereierlegerin Merline, die ihre jeweils 5 Eier bebrütet hat, nach 10 Tagen aber wieder 5 nachgelegt hat. (weil sich in den Eier nichts gerührt hat)
Da hatte sie immerhin die 10 Tage Pause zwischen und es war schon nicht ohne. Als sie nach diesen 10 Eiern MIT einer Pause dann von nicht ganz so hoch dosierten Hormonen nicht gestoppt werden konnte, kamen nochmal 5, dann die Hormone, die sie tatsächlich eine Weile gestoppt haben.
Nach diesen 15 Eiern, bei denen es im Unterschied zu Smielga 2 Pausen von je 10 Tagen gab, sahen Leber und Niere beim Röntgen schon ziemlich schlecht aus (Komplikationen mit der Eiablage hatte sie zwischendurch auch.) Die Blutwerte , die in dieser schlechten Verfassung genommen werden konnten, waren ebenfalls deutlich nicht in Ordnung.
Obwohl sie dann erst wieder ein Vierteljahr später wieder mit Legen angefangen hat, und ihr dann, beim Brüten, damit sie sich nicht totlegt, in einer sehr riskanten OP der Eileiter entfernt wurde, hat sich ihre Leber nie ganz wieder erholt,
(Diese OP wär mit den heutigen Hormonpräparaten wohl nicht nötig gewesen)

Wenn es Euch mit massiver Ablenkung, Umgestaltung etc gelingt, dass jetzt kein weiteres , fünftes Ei nachkommt, sei ihr noch im grünen Bereich.

Wenn Ei 5 kommt, und Íhr ihr erstmal den Kasten gebt, und sie zu dem 5. Ei die Ersatzeier (wie sieht die Gipseiproduktion aus?) akzeptiert, auch noch. (was dann aber schon die Fütterung oder Zufütterung des Kükens durch Dich/ euch bedeuten würde, je nachdem, ob der Vater dann wenigstens noch etwas füttern würde.)

Wenn sie da dann aber auch noch noch weiterlegen würde, dann würde es wirklich dringend der Tierärztin bedürfen, um zu checken, was sie noch verkraftet oder nicht, bzw. doch an den Punkt Hormonpräparate zu kommen.

Die sind natürlicher immer ein Risiko, aber es gibt einen Punkt, den ich von hier aus nicht benennen kann, wo das Risiko des Weiterlegens massiver für Smielgas Gesundheit wird als das, was Hormone schaden können.

Natürlich wünsche ich mir, Euch und Smielga, dass Ihr sie noch so abgelenkt bekommt, dass Ei 5 überhaupt nicht mehr kommt.
Das würde uns allen vor sicher heiklen Entscheidungen bewahren.
Aber wenn, dann seid Ihr wirklich an einem Punkt, eine Entscheidung zu treffen.

(Auch wenn Eure Entscheidung die wäre, das große Risiko noch eines weiteren Eis einzugehen. Ich selber würde dafür die Verantwortung nicht mehr übernehmen wollen, was aber nicht heißt, dass ich Euch nicht auch in dem Fall noch weiter mit Rat zur Seite stünde)

Ich weiß, dass das jetzt hart klingt, und Euer Dilemma erhöht, aber es wäre verantwortungslos, das nicht zu sagen, und hinterher ist Smielga tot oder schwerkrank.

Ich habe mich im Bekanntenkreis nach deren Erfahrungen mit legenden Hennen herumgehört, auch um zu dieser Einschätzung zu gelangen.
Von einer mit jahrzehntelanger Erfahrung in der Nymphenhaltung kam noch zusätzlich eine Sache, die ich noch nicht gehört habe, und die sie auch schon vor soviel längerer Zeit gehört hat, dass es sich nicht ganz einfach herausfinden lässt, was es damit auf sich hat. (Sie will es versuchen)
Zumindest gab es einmal eine Warnung, dass die Kalkversorgung mit Sepia bei solchen Viellegerinnen entweder gesundheitsschädlich sein könnte, oder sogar verstärkenden Einfluss auf die Legerei haben könnte.

Das ist ohne Belege jetzt natürlich viel Hörensagen. Vielleicht zuviel.Und ich weiß nicht recht, was damit anfangen.
Wenn Ihr die Möglichkeit habt, die Kalkversorgung über (gekochte) Hühnereischale (ohne das dünne Häutchen, das schnell schlecht werden kann) und über Kalksteine zu gewährleisten, würde ich das bevorzugen, bis sich die Sache mit dem Sepia vielleicht klären lässt.

Mir ist bewusst, dass das jetzt harte Worte waren, die das bestehende Dilemma nicht grad verbessern. Und natürlich kann eine Henne noch packen, was für die andre schon zuviel ist. Aber ich sehe uns in einer sehr grenzwertigen oder grenzüberschreitenden Situation, Smielgas Gesundheit betreffend, wenn man einbezieht, was jetzt auch bei sofortigem Aufstellen eines Kastens noch an Eiern kommen kann, und das solltet Ihr wissen.

Ich hoffe so sehr für alle Beteiligten, dass die Ablenkungsmaßnahmen wirken, und es gar kein Ei Nr. 5 mehr gibt.

Hallo Christine,
Du könntest auch mal gucken, ob bei euch in der Apotheke das hier zu kriegen ist - könnte mir schon vorstellen, dass man diese Ampullen weltweit bekommt: Frubiase Calcium

es muss aber genau dieses sein, also nicht forte oder was es evtl. sonst noch gibt - mit Orangensaft ist OK, Du kannst ihr davon direkt etwas schnabulös geben oder auch übers Trinkwasser (2ml auf 50ml Trinkwasser) weitere Infos zu Frubiase Calcium <--- in diesem Link findest Du auch was Du noch brauchst, wenn Du es Bei Dir bekommst (10ml Spritze, Stopfen/Verschluss, Kanüle + zur schnabulösen Gabe noch eine kleine 1ml oder 2ml Spritze)

Ich drücke feste die Daumen

Danke, wenn du sagst, dass Du es mir nicht übel nimmst. Es wär nicht ganz unberechtigt.

Zitat von Arnab

Es ist ja nicht so, dass ich hier sitze und zuschaue, wie mir Smiegla eingeht

Das wollte ich Dir nun wirklich gar nicht unterstellen.
Ich muss mich entschuldigen,ich denke, ich habe mein letztes Geschriebenes etwas zu hart und etwas zu unglücklich formuliert.
Das liegt an meiner eignen Unsicherheit mit der Situation.
Es ist schwer aufzulösen, die Versorgung des Kleinen und Smielgas Eierei unter einen Hut zu kriegen - vielleicht sogar unmöglich.

Und nachdem ich noch einmal durchgerechnet hatte, bei wieviel Eiern Smielga landen würde, bekäme sie nach dem nächsten Ei den Kasten, würde aber weiterlegen,nochmal ein Gelege, ist mir ziemlich mulmig geworden, dass in dem, was ich bis dahin geschrieben oder nicht geschrieben habe, nicht deutlich genug würde, dass das gefährlich würde.

Und ich genau damit dazu beitragen könnte, dass ihr etwas zustößt. Durch diese meine Sorge und Unsicherheit habe ich das wohl zu zugespitzt formuliert.

Ich hoffe, Du kannst mir das verzeihen.

Zu den Hormonen und Deinen Fragen und Gedanken dazu:

Die sicher harmloseste Hormonvariante ist dieser Testesterontropfen in den Nacken. Nur halt auch die am wenigsten sichere.
Bei Spritzen hängt die Gefährlichkeit natürlich sehr vom Präparat ab. Dieses HCG, das Merline bekommen hat, ist ganz sicher nicht ohne, und es wär in meinen Augen wirklich was für den absoluten Notfall. Es müsste mittlerweile Verträglicheres geben. Ehrlich gesagt: auch bei Spritzen kann man Sachen falsch machen und auch da würde ich nicht unbedingt nur einem Notdienst vertrauen, wenn es sich vermeiden lässt.

Zur Narkose: Ein gewisses Narkoserisiko besteht natürlich immer. Darüber sind hier die Ärzte verpflichtet, aufzuklären, und als Halter muss man unterschreiben, dass man darüber aufgeklärt wurde. Rechtliche Absicherung der Tierärzte.

Die Isoflurannarkose gilt als die Verträglichste. Sie wird nicht nur bei echten OPs angewandt, sondern auch schon bei belastenden Untersuchungen, wie z.B. einer Endoskopie oder hier sogar der größeren Abnahme von Blut, weil, so sagen meine Docs, das ohne Narkose belastender für den Vogel sei. Auch bei dem relativ kleinen Eingriff des Implantats wurden die Vögel auch voruntersucht, ob es Anzeichen für eine wesentliche gesundheitliche Beeinträchtigung gäbe, die gegen eine Narkose oder das Implantat sprächen oder dabei zu berücksichtigen seien.

Ich will das Risiko, das eine Narkose immer beinhaltet, nicht herunterspielen (das der Hormone auch nicht). Es ist da. Ich glaube, das größte Risiko besteht bei Vögeln, die eine Herzerkrankung haben oder ein Problem mit der Atmung.
(Ich kenne selber auch diese Sorge. Bei den Implantaten meiner Hähne war das mit ein Grund, weshalb ich den allerdings am wenigsten aggressiven, der auch der am wenigsten vitale war, nicht habe implantieren lassen)

Andrerseits sind es ja oft die kranken und geschwächten Tiere, die einer Operation bedürfen (das wäre bei Smielga, käme es zu Komplikationen, nicht anders. Dann wäre es auch nicht ein kleiner Schnitt, um etwas unter die Haut zu setzen, sondern eine deutlich tiefere Schneiderei, die mit zusätzlichen Gefahren hinsichtlich des Blutverlusts belastet wäre.). Diese Ops sind zeitmäßig dann noch ausgedehnter, als es der 5-min-Eingriff für das Setzen eines Implantats wäre.

Noch einmal, ich will da kein Restrisiko herunterspielen, grad, wenn nicht klar ist, wie erfahren die Ärzte überhaupt mit einer Narkose bei Vögeln sind. Da muss man schon die Dosierungen kennen. Die Notdienste, wo die erfahreneren Ärzte nicht da sind, versuche ich hier auch, wenn irgend möglich zu vermeiden, bislang erfolgreich. Da kann das Warten auf die Ärztin, der Du am ehesten vertraust, schon Sinn machen, statt eine Hals-über-Kopf-Situation zu starten.

Wenn Chancen bestehen, nächste Woche an die Ärztin zu kommen, der Du am meisten vertraust, dann würde ich auch in Betracht ziehen, das noch abzuwarten.
Dann wären wir ja immer noch nicht bei Ei 10, viele Züchter lassen eine 2. Brut nach der 1. zu, was auch 5 oder 6 Eier bedeuten kann, und denen sterben die Hennen auch nicht weg wie die Fliegen - und einiges kann schon schnell wirken.

Besser das Richtige (das betrifft auch die Spritzen), als das allerschnellste von jemandem, der das Falsche wählt. Das kommt auch hier in Notdiensten vor.
Zum Notdienst würde ich selber wohl tatsächlich nur, wenn ein echter,direkter, bedrohlicher Notfall bestünde.
(aber auch das ist nur das, wie ich selber es handhaben würde. Du bist diejenige , die Smielga vor Augen hat. Und auch diejenige, die entscheidet.)

Gibt es irgendeine Chance, jetzt schon zu klären, wann diese Ärztin für Dich erreichbar wäre? Ob das noch ein überschaubarer Zeitraum wäre, oder so lange hin, dass Du (auch im Fall Kasten UND Weiterlegen) ohnehin wen andres "nehmen" müsstest?

Ich hoffe nach wie vor inständig, dass die Ablenkungsversuche Erfolg zeigen, und es gar nicht mehr zu einem weiteren Ei kommt.

Noch kurz zum Bestellen. Dass bei Erstkunden Vorkasse erwartet wird, ist bei vielen üblich. Bei der 2.Bestellung läufs dann oft über Rechnung, das vorher-Überweisen fällt weg.
Ich hatte es aber auch schon bei Erstbestellungen, wenn ich telefonischen Kontakt zum Versender hatte, dass mir gesagt wurde, das ist jetzt nicht so ein großer Warenwert, das können wir auch per Rechnung machen.
Weiß jetzt natürlich nicht, wie Deine Möglichkeiten des Telefonierens nach Deutschland sind, aber wenn es möglich wär, würde ich durchaus im Gespräch erklären, weshalb es eilt - vielleicht gäbe es da ein Entgegenkommen.

Nochmals alles Gute für alle Beteiligten.

Alles o.k. mit den beiden?

(Ich hoffe und drücke Daumen, dass nichts mit ihnen ist, und ich hoffe ebenfalls dass ich Dich nicht vergrault habe)

Hallo, Christine,
das ist ja schade, dass die bisherige Ärztin nich mehr da ist. Hoffentlich ist dieser andre kompetent.

Es wäre so schön, wenn das Küken das mit dem Selberfressen schon ausreichend auf Reihe bekäme, wenn die Eltern nicht mehr füttern.

(Das Vitaminpräparat, das ich meinte, war nur jetzt für Smielga gedacht, zur besseren Vitamin D- und Kalziumversorgung. Es ist aber keine Flüssigkeit, sondern ein Pulver. Aber das wäre vielleicht auch noch etwas, was Du in dieser Klinik bekommen könntest.)

Zitat von Arnab

Auf einer englischsprachigen Webseite mit sehr vielen Infos über Nymphen habe ich noch weitere Infos zu der Eierlegerei gefunden. Es steht da auch, dass die letzten Lösungen eben die Hormonpräparate sind oder sogar eine OP (wo ein Stück abgetrennt wird). Da wird auch Lupron empfohlen, was wohl etwas anderes ist als die hier erwähnten Produkte.

Das mit den unterschiedlichen Mitteln kann sein,es gibt ja hier in Deutschland wohl schon noch mehr und es ist es auf jeden Fall sinnvoll, wenn Du da noch ein paar andre Namen recherchierst, am besten solche mit positiven Erfahrungen.

Es muss aber auch nichtmal zwingend etwas ganz andres sein, weil ein Wirkstoff in unterschiedlichen Ländern von unterschiedlichen Herstellern vertrieben werden kann. Und die müssen dafür dann auch einen andren Namen wählen.
Bei der Spritze, von der Ich eher abrate, HCG , ist das nicht ganz so, das ist schon die Abkürzung für das Hormon, das sie enthält (allerdings könnte es im Englischen auch noch eine andre Schreibweise dafür geben.

Das von mir erwähnte Hormonpräparat Suprelorin hab ich jetzt mal ergoogelt, es enthält den Wirkstoff Deslorelin, und auf Lateinisch, (das müsste dann ja international gleich sein) Deslorelinum

Ich schaue gleich mal, ob ich dieses Lupron ergoogelt bekomme.

Diese OP, wo ein Stück abgetrennt wird, ist mit diesem Stück der Eileiter ( der hierzulande auch Legedarm genannt wird) gemeint?

Wenn es das wäre, könnte ich da noch mehr zu sagen, weil es ist das, was bei meiner Merline gemacht wurde.

Der Vorteil, den es hat, ist, dass es dauerhaft ist . Sie kann keine Eier mehr legen.
Aber es ist auch eine riskante Operation . Mir wurde damals ein Operationsrisiko von 30 Prozent genannt.
2von 3 Vögel schaffen das, einer von 3 Vögeln überlebt es nicht.
Ich habe es damals nur gewählt, weil es die andren Hormonpräparate noch nicht gab und klar war, wenn nichts geschieht, legt sie sich tot.. Das war recht sicher. Die Op war da immerhin die größere Chance, dass sie es überlebt.

Es gibt seitdem sicher auch Fortschritte in der Operationtechnologie. Es gibt Tierärzte, die arbeiten mit Lasertechnik in der Operation, das könnte Blutungsrisiken mindern. Aber das ist nur ein kleiner Teil an Tierärzten.

Bei Merline hat mir die Tierärztin , die damals die OP gemacht hat (Sie ist auch nicht mehr hier, und auch das ist verständlich, Hannover ist auch nicht der Ort, der innerhalb Deutschlands der attraktivste ist) folgendes erklärt:

Die Entfernung des Eileiters oder eines Teils davon sollte nicht stattfinden, wenn die Henne in der Legephase ist (es sei denn es handelt sich um einen Notfall wie die Legenot = das Ei steckt fest und kommt nicht heraus). Denn in der Zeit , in der Eier gelegt werden , ist der Eileiter vergrößert und viel stärker durchblutet.
Was für eine OP heisst, die Gefahr, dass der Vogel zuviel Blut verlieren kann, ist sehr viel größer.
Wenn dieses Risiko bei Smielga vermieden werden sollte, müßte man erstmal abwarten, dass sie alle Eier gelegt hat, die jetzt kämen, und dann erst, wenn sie brütet, und der Eileiter sich schon etwas zusammengezogen /verkleinert hat(aber nicht ganz, dann ist er irgendwann zu klein, um noch viel von ihm herauszubekommen), also etwa 10 Tage nach dem letzten Ei, operiert würde.

Darauf, dass sie jetzt aktuell weniger Eier legt, hätte diese Op also gar keinen Einfluss, sondern nur für die Zukunft (mit einem nicht unerheblichen Risiko.)
Sollte es während der Legephase geschehen, damit jetzt schon keine weiteren Eier kommen, wäre das Risiko (zu verbluten), noch viel größer, ich könnte mir vorstellen, dass das größer wäre als das, weitere Eier zu legen.

Ich versuche jetzt mal, dieses Lupron zu googeln.

Ich habe dieses Lupron gefunden. Ist es dort als Spritze, als Depotspritze oder als Implantat genannt?

Es ist der Wirkstoff Leuprorelin (wird wohl auch beim Menschen verwandt) und ist hier unter anderem unter dem Handelsnamen Enantone erhältlich. (ich glaube, ich hatte es schon kurz erwähnt)

Das wiederum ist (gespritzt), ein Präparat, das hier eine Userin für ihre Henne verwandt hat. Und sie ist bislang recht zufrieden damit.

(die beschriebene Wirkungsweise ist dem des Implantats Suprelorin (Wirkstoff Deslorelin) auch recht ähnlich.

Die Wirkungdauer ist zumindest bei der von ihr verwandten Form zwar kürzer als in der Regel die eines Implantats, aber für eine Spritze recht lang. Und das Narkoserisiko entfällt. Es kann auch in der Legephase gegeben werden, und scheint die Produktion weiterer Eier relativ schnell zu stoppen)

Wenn eine meiner Hennen anfangen sollte, dauerhaft zu legen, so wär dies unter den Sachen, von denen ich gehört habe, sicher eines der ersten, für die ich mich entscheiden würde.

Wenn es auch in Kuwait erhältlich wäre (unter welchem Handelsnamen auch immer, es kommt auf den Wirkstoff Leuprorelin an), dann wär das das, wozu ich Dir ganz deutlich eher raten würde als zu einer tiefgreifenden OP. Sogar noch eher als zu einem Implantat, weil ohne Narkoserisiko.

Zitat von Arnab

Also hab ich die Kiste nach 1.5 Stunden wieder entfernt (ich weiß, ich werde jetzt wahrscheinlich von den Forummitgliedern dafür gesteinigt).

Nein, überhaupt nicht.
Gerade wenn Chancen auf ein brauchbares Hormonpräparat in kurzer Zeit bestehen würden, das sie tatsächlich vom Legen stoppen würde ,wäre der Kasten ja überflüssig für Smielga.
Und für das Kleine, wie zu sehen, fatal.
Nur wenn sich in Sachen Hormone so gar nichts brauchbares ergäbe, würde es noch mehr Eier heissen können, wenn Du das mit dem Kasten verschiebst.

Ich würde in Sachen Kasten jetzt sicher nichts entscheiden, ehe ich nicht mit dem Doc gesprochen hätte. Morgen ist ja auch noch vetretbar.
Weißt Du die Nationalität dieses Docs? Oder vielleicht läßt sich ja erfahren , wo er studiert hat?

Käme er ebenfalls aus Großbritannien-oder hätte dort gelernt, würde ich auf jeden Fall dieses Lupron ansprechen. Schreib Dir aber besser auch den Namen des Wirkstoffs, Leuprorelin, auf. Das müsste internationaler verstanden werden.

Die Paarungen und die Eier hängen nicht zwingend zusammen. Klar können sie sich auch paaren, ohne dass es Eier gibt. 8Allerdings werdebn sie es, wenn sie in Brutstimmung sind, besonders gern tun), Aber es braucht für Eier nichtmal Paarungen oder einen Hahn. Die Brutstimmung reicht dafür. /meine Merline hatte keinen Hahn, und hat sich fast totgelegt)

Ich drück die Daumen, dass dieser Tierarzt doch Ahnung von Vögeln hat.