Soll weiches Futter fressen - frisst aber nur Körner

Sorry, les deine Nachricht erst jetzt... hatte vor einiger Zeit schon mal hier nachgeschaut, da hatte hier keiner mehr was geschrieben.

Maja hatte sich konstant bei ca. 84g eingependelt. Das Pancrex bekommt sie mit etwas Wasser aufgelöst mit der Spritze und beim Einfangen merkt man, dass sie wieder fitter ist. Die Körner im Kot wurden weniger.

Dann hat sie einen Tag wieder etwas abgebaut (vermutlich weil ich versucht hatte, das Pancrex unters Futter zu mischen) und jetzt wieder nur 82g morgens. Mehr Körner im Kot. Frisst derzeit bevorzugt Hafer und SBK... da muss sie zumindest vorher schon einiges zerkleinern... sie greift zuerst zum Hafer... Da der Kot zwischendrin auch etwas dünnflüssiger ist, muss ich die Tierärztin nochmal kontaktieren... Das mach ich aber per Mail, weil mir da die Sprechstundenhilfe sicher nicht weiterhelfen kann.

Bei dem Versuch, ob sie das Pancrex freiwillig frisst, hat sie die rote Kohi auf dem Fensterbrett erwischt. Das war 4 Jahre lang der Ablageplatz für die Gibts-Nur-Als-Knubbel-Aus-Der-Hand-Kohi, ohne dass sich je einer von beiden dran getraut hätte. Naja... das Fensterbrett muss ihr so gut gefallen haben, dass sie dort jetzt ihre Gefiederpflege erledigt und das Mittagsnickerchen hält. Ob sie von der Sonne, die morgens da hinscheint angelockt wurde oder ob sie etwas wärmer sitzen möchte, kann ich nicht sagen, sie darf aber auf jeden Fall dort sitzen bleiben. Nachts wird nach wie vor auf dem Ast gepennt.

Beim Käfig ham wir Nägel mit Köpfen gemacht und Salzsäure übers Kotgitter gekippt. Hat nicht reagiert, sollte somit also zinkfrei sein.

Eine Umstellung auf das fettarme Futter von Jehl war kein Problem. Beide fressen es so, als hätten sie nie was anderes bekommen. 'Australien' wird gegenüber 'Shandi' aber bevorzugt. Solange Maja die Körner noch nicht wieder richtig verdaut, werd ich weiterhin geschälte SBK und Hafer anbieten. Die gekochte geschälte Hirse wurde zwischendrin mal angerührt. Zwieback, zu dem mir die Tierärztin geraten hatte wird auch etwas angeknabbert.

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Hast Du es mittlerweile auch mal mit Pellets versucht?

Ja, hab gleich Roudybush Mini mitbestellt. Wird auch angeboten, aber nicht angerührt. Nicht angerührt im Sinne von, sie versuchen nicht einmal die zu zerkleinern, sondern schieben sie einfach beiseite. Momentan liegen die Pellets da, wo normalerweise der Grit liegt.

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Auf Dauer wäre das ja sicher ausgewogener als Hafer und Sonnenblumenkerne.

Das auf jeden Fall. Die sind ja auch nur deshalb im Futter, damit sie etwas zu sich nimmt, dass definitiv nicht alleine im Magen zerkleinert wird. Die Umstellung auf die fettarme Futtermischung war ja kein Problem... Ich glaub das merken die nicht mal, was ich ihnen anbiete, so lange es Körner sind.

Einer der Pellets wurde angeknabbert! Ich hab ihr einen auf das Fensterbrett gelegt und en paar Stunden später lagen da ein paar Krümel. Hab noch einen hingelegt und der besteht jetzt aus 2 Stücken. Ein paar andere Pellets hab ich mit dem Löffel zerdrückt und da hingestellt, wo normalerweise der Grit liegt.

Mal schaun, was sich noch so tut.

Wir sind wieder auf 85g... VOR dem Frühstück.

Und das Fensterbrett ist nach wie vor ein toller Platz zum Rumdösen. Wenn ein Vogel knurren könnte, dann hört es sich sicher so an, wie das was sie macht, wenn ich ihr dort zu nahe komme.

Hallo, ich muss mich leider mit schlechten Nachrichten melden. Maja lebst seit Donnerstag Abend nicht mehr.

Nachdem ich Maja eine Weile zuverlässig auf 87- 89g hatte, und sie sich wieder normal verhalten hat, außer der schlechten Verdauung von normalen Körnern, hab ich angefangen den Hafer zu reduzieren und mehr Pellets ins Futter zu mischen um sie umzustellen... Dass sie mal ein paar der Pellets durchgebissen hat, war übrigens auch nur ein Funke Hoffnung.

Donnerstag letzte Woche hat sie dann ohne Vorwarnung angefangen massiv abzubauen. Sie hatte nur noch knapp über 80g und ich dachte, das kann ich noch abfangen, aber es ging so schnell. Ich hab sie am Montag mit 75g und einem geschwollenen, roten, tränigen Auge dem Tierarzt vorgestellt. Dort hat sie nochmal zwangsweise Futter gekriegt, von dem sie gegen Mitternacht stressbedingt(?) einen Teil wieder ausgekotzt hat. Am Mittwoch hat sie das Futter verweigert und sich erst am Abend den Bauch vollgeschlagen. Am Donnerstag hab ich sie mit 68g stationär aufnehmen lassen, aber dort hat sie am Nachmittag so abgebaut, dass sie beatmet werden musste und ein paar Stunden später ist sie dann verstorben.

Seit Montag weiß ich übrigens, dass das Bornavirus nicht ausgeschlossen war, weil dafür eine spezielle Untersuchung nötig ist... Aber ich wüsste auch immer noch nicht, wo sie das herhaben könnte. Andere Werte (Niere usw.) wurden bei der Blutuntersuchung vor ein paar Monaten schon gemacht. Jetzt wird sie obduziert, damit ich definitiv weiß woran sie gestorben ist. Das dauert 10 Tage...

Auf der einen Seite mache ich mir Vorwürfe zu wenig getan zu haben, auf der anderen Seite weiß ich, dass ich getan habe, was mir im jeweiligen Moment möglich war. Jetzt kann ich nur das Obduktionsergebnis abwarten um etwas Ansteckendes auszuschließen (wegen der Bindehautentzündung sind Chlamydien bereits ausgeschlossen... von denen ich aber auch nicht wüsste, wo sie die hätte herhaben sollen).

Nebenher schau ich mich mal passiv nach Hennen um, damit Günther nicht so alleine ist. Der fliegt wie ein aufgescheuchtes Huhn im Zimmer rum und ruft ständig. Majas Tod hat er übrigens mitgekriegt, weil ich es nicht übers Herz gebracht habe die beiden zu trennen, als ich zum Tierarzt bin. Er saß auf der Fahrt die ganze Zeit neben ihr und hat sich über sie gebeugt, als ob er sie beschützen wolle und beim Tierarzt hat er nachmittags dann auch durch Brüllen darauf aufmerksam gemacht, wie schlecht es ihr geht.

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Dein letzter Bericht sah eher nach Aufwärtstrend aus.

Jo, war ja auch ein Aufwärtstrend. Zwischendurch war sie wieder einigermaßen fitt.

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Ich finde zwar, es wäre an Deiner Tierärztin gewesen, auf Borna testen zu lassen, weil die Symptomatik sehr nach Borna oder Megas ausgesehen hat.

Aber ehrlich gesagt, wäre Borna herausgekommen (was wir noch nicht wissen, bei dem Vogel von Susannah Mio , die hier von ihren eigenen Erfahrungen geschrieben hat, ist bei vergleichbaren Symptomen und Tests auf Borna und Megas die Ursache der Krankheitsschübe nach wie vor ungeklärt) hätte es an Konsequenzen auch nichts anderes bedeutet.
Weiches Futter, das nicht im Drüsenmagen anschoppt, und soweit das Gewicht es zuläßt, die Umstellung auf Pellets .

Genau das dachte ich auch...

Die Ärztin hatte ja am Anfang schon gleich Borna erwähnt, da die beiden aber seit fast 4 Jahren keinen Kontakt zu anderen Vögeln hatten und die Vorbesitzer sie vor 6 Jahren in einer Zoohandlung gekauft hatten, hatten wir Borna als zu unwahrscheinlich ausgeschlossen. Megas konnten damals so weit ich mich erinnere gleich beim ersten Besuch noch ausgeschlossen werden.

Am Montag kam sie dann nochmal auf Borna zu sprechen, aber behandeln lässt sich das ja nur durch Futterumstellung... Ich hielt einen Test da für überflüssig... man kann ja wirklich schon fast sagen, dass alles andere ausgeschlossen war. Und Pellets hab ich ja zusammen mit dem fettarmen Futter besorgt.

Die Bindehautentzündung hat die Ärztin übrigens einer anderen Ursache zugeschrieben, als die Verdauungsprobleme. Wobei ich mich grad frage: Das Antibiotikum hat meiner Meinung nach ein Auge erst besser aussehen lassen, dann wurds am Donnerstag wieder schlechter... ich hab doch wohl hier nicht irgendwas in der Luft, dass sie ins Gefieder gekriegt hat (war zuerst nur das Auge, dass sie beim Schlafen im Gefieder hatte)...

Da ich am Montag schon am Rande meiner psychischen Belastungsfähigkeit war, hab ich einfach versucht logisch zu handeln: Erst wieder fitt kriegen, dann ggf. Borna testen. Antibiotische Augentropfen sollten gegen Bakterien wirken, außer sie sind resistent... recht unwahrscheinlich, also nicht testen. Chlamydien sind gefährlich und können nach Antibiotikagabe falsch negativ zurückkommen... also gleich testen... zumal der Dünnschiss, den sie hatte auch in die Richtung aussah... Aber Borna und Chlamydien, da hätte ich schon richtig Pech haben müssen...

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Wenn es Dir möglich ist, wäre es gut, wenn Du nach Ergebnis der Obduktion auch schreibst, was, oder was nicht dabei herausgekommen ist.
So eine Rückvermittlung hilft bei der Beratung anderer ja auch immer weiter.
Auch wenn die letztliche Todesursache wie das Versagen eines Organs ja immer auch Folge der eigentlichen Erkrankung sein kann. Manchmal erhält man auch da nicht die Gewißheit, die man sich wünschen würde.

Ja, das sehe ich genauso. Egal ob dann Ungewissheit bleibt oder nicht.

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Du tust richtig daran, zu schauen ,dass Günther nicht allein bleibt.

Jepp, bleibt nur zu hoffen, dass ihm die neue Henne dann gefällt... Momentan sieht es so aus, als beruhigt er sich extrem, wenn ich eine Weile einfach nur ruhig bei ihm im Zimmer sitze... Muss ich dann am Montag mal besser testen, bin morgen leider nicht zu Hause, aber es passt jemand auf ihn auf.

Danke nochmal an alle.

Der Befund der Obduktion kam heute an. Ich tipp ihn jetzt einfach mal ab, für die, die es interessiert hatte. Danach erhol ich mich von dem Schock und stell das Vogelzimmer auf den Kopf. Muss da wohl auch dringend noch Rücksprache mit den Ärzten halten. Günther nagt zum Glück an nix rum...

Vorbericht:
Gewichtsverlust, schlechter Ernährungszustand, Augenlider gerötet, Luftsäcke geringgradig trüb, Lungen geringgradig rot, Herzkranzfett fehlt, Nieren blass, weiße Auflagerungen auf Drüsenmagenmukosa

Angeforderte Untersuchung:
Organproben zur histophathologischen Untersuchung

Ergebnis:
Lunge: Blutstauung, Hämorrhagien, Ödem
Leber: geringgradig mutifoka Nekrosen, aktive Kupffersche Sternzellen mit Hämosiderophagozytose
Milz: hochgradig Hämosiderophagozytose
Drüsenmagen, Muskelmagen, Niere, Pankreas, Dünndarm, Herz, Aorta, Legedarm: ohne besondern Befund

Diagnose:
akute nekrotisierende Hepatitis
ausgeprägte Hämosiderophagozytose
Herz-Kreislaufversagen

Anmerkungen:
Aufgrund der Befunde ist der Vogel infolge eines Herzkreislaufversagens verstorben. Ursache stellt die vorliegende nekrotisierende Hepatitis einhergehend mit einer hochgradig Hämosiderophagozytose einher. Kausal kann eine Vergiftung mit Blei entsprechende Befunde verursachen. Spezifische Befunde für infektiöse Krankheitserreger lagen nicht vor.

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Verdacht auf Bleivergiftung also? Aber ohne Befund erhöhter Bleiwerte? (oder Zinkwerte? In vielem sind sich Blei und Zink ähnlich)
Ist eine entsprechende Untersuchung bei einer Obduktion nicht mehr möglich, weil es Frischblut bräuchte? Oder wurde nichts an erhöhten Bleiwerten gefunden?
Dann wäre es sehr merkwürdig. Bei Zink hatte ich grad gelesen, dass es auch diese Drüsenmagenprobleme machen kann.
Aber mit dem Nachweis wäre das ja das Gleiche in Grün wie bei Blei.
Entschuldige, wenn ich zu trampelig in Deinen Schmerz hinein nachfrage, aber vielleicht haben sie dazu ja irgendwas noch gesagt?

Ich bin selbst verwirrt und so lange du nicht noch deine zu meinen Vorwürfen dazu wirfst, darfst du fragen... Ich nehm Majas Tod immer noch recht emotionslos war. Günthers Pfeifen tut in der Seele weh... sein Geschrei nur in den Ohren. Aber sie fehlt auf jeden Fall.

Ich hab den Befund zugeschickt bekommen und weiß derzeit nur das, was der Pathologe schreibt, dass die kausale Ursache eine Bleivergiftung sein kann. D.h. ich nehme mal an, dass es einfach typische Bleivergiftungsschäden sind. Zinkvergiftung war übrigens ausgeschlossen. Ich hatte das jetzt spontan nicht mehr auf dem Schirm, aber definitiv noch im Hinterkopf, dass die Ärztin und ich es von einer Zinkvergiftung hatten. Auf der ersten Seite hier im Thread steht dann, dass die Zinkwerte ok waren und der Bauchspeicheldrüsenwert leicht erhöht. (Das erklärt auch, warum ich den Käfig nicht entsorgt habe.)

Das Zink und Blei giftig sind wusste ich. Gerade auf Blei im Vogelzimmer hatte ich geachtet. Ich hab keinen Plan, wo sie das aufgenommen haben könnte. Aber ich muss wie schon gesagt eh wegen dem Befund noch in der Praxis anrufen, das hab ich heute Nachmittag nicht mehr hingekriegt. Da darf ich dann nicht vergessen nachzufragen über welchen Zeitraum sie wieviel Blei aufgenommen haben muss, damit sich die Leber entzündet. *schock* Des Weiteren dachte ich immer es gäbe neurologische Ausfälle bei Vergiftungen... bzw. Krampfanfälle... sowas hab ich hier nie mitbekommen.