Futter auf evtl. Pilze prüfen

Hi,

zwar habe ich Futter noch nie auf Pilze untersuchen lassen und ich glaube, es wäre auch nicht wirklich sinnvoll, da Du ja jede neue Packung untersuchen lassen müßtest.

Ich verlasse mich mehr auf meine Sinne. Sprich: Riecht das Futter muffig oder komisch, verwende ich es nicht. Gleichermaßenn schaue ich es mir auch immer gut an. Wenn da so komisches "Mehl" ist, könnten das Pilzsporen sein. Dann riecht es auch merkwürdig. Allerdings habe ich das bei Futtermittel Jehl noch nie erlebt und bin dort seit 2 Jahren sehr zufrieden und meine Nymphies auf ;).

Hallo welches Futter nutzt du den ?

Wie und über welchen Zeitraum lagerst Du das Futter?

dann würd ich auf alle fälle deinem futterlieferanten bescheid geben, dass er seinen bestand durchsieht, ob noch mehr davon verschimmelt ist. wobei es mich dann schon sehr wundert, da ich in der backstube noch keinen schimmel kennen gelernt habe, der nicht stinkt und nicht sichtbar ist.
vllt war der eimer nicht ganz trocken, wenn du ihn ständig desinfizierst?

Huhu,

das Ergebnis hört sich im ersten Moment erschreckend an, allerdings kann man - wie du selbst schreibst - den " Kontaminierungsort" vermutlich nicht ermitteln, da eine Untersuchung beim "Produzenten" und auch beim "Lieferanten" nicht vorliegt.

Wird denn der Lieferant eine Prüfung durchführen?

Hier mal ein interessanter Bericht zu unserer Luft in Bezug auf Schimmelsporen:

Wurden deine Flauschis denn mittels Kropf- und/oder Kloakeabstrich und Kotprobe auf Schimmel untersucht oder ist es nur eine Vermutung nach dem festgestellten Befall des Futters?

Die Frage ist, womit sollte wir einfach leben oder was sollte mich wirklich beunruhigen - frei nach dem Motto: "Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß" , d. h. was ich nicht sehe, stört mich auch oft nicht und macht mich auch nicht nervös - (und letztlich vielleicht auch krank)

Hier ist natürlich auch die Ausgangssituation zu beachten, handelt es sich um gesunde Individuen (Mensch und Tier) oder schon um geschwächte, jüngere oder ältere Individuen. Für die letztere Gruppe kann ja schon eine Anzahl von Sporen problematisch sein, mit denen ein "gesundes Immunsystem" fertig wird, ohne dass man überhaupt iregendeine Veränderung feststellt.

Auffällig ist aber, dass wir Menschen immer mehr dazu neigen, die "Symptome" zu bekämpfen, als dafür Sorge zu tragen, dass der Körper selbst damit fertig wird.

Früher lebte man mit seinen Tieren im Haus, da war "Schmutz" was Alltägliches. Die Wäsche wurde gewaschen, die Wohnung geputzt und gut. Heute wird alles gereinigt. Es muss nicht mehr sauber sondern supersupersauber sein. Dazu kommen noch etliche Desinfektionsmittel, die dem Waschwasser noch zugesetzt werden. Auch wird nicht mehr "nur gelüftet", nein, wir brauchen Duftdeos, die uns "Naturduft" in die Wohnung sprühen...... etc.

Das soll jetzt nicht heißen, dass ich für "Pilzsporen" und den nachlässigen Umgang damit bin, aber eine allzu kritischen Umgang halte ich auch für schwierig, da man sich hier vermutlicht total in Stress versetzt.
(was ja - wie z. B. bei übertriebenem Zwang - auch letztlich krank machen kann).

Ich versuche auch, Schimmelbefall in Grenzen zu halten, d. h. schnell verderbliche Lebensmittel im Sommer z. B. zu minimieren, stattdessen Trockenobst und -gemüse anzubieten oder halt schnell wieder zu entfernen. Mein Brot friere ich zur Hälfte ein, damit mit der Rest nicht schimmelt, Müll schnell raus, etc.....

Auch haben wir hier einen Luftreiniger mit H-Filter.

Die Volie wird einmal die Woche komplett geleert + einmal die Woche oder nach Bedarf, die Papiereinlage im Schlafkäfig ausgetauscht.

Hier noch ein Beitrag zu "Dreck und Allergie". Hatte den interessanten Beitrag die Woche im Fernsehen gesehen und jetzt auch in Schriftform hier gefunden. Finde, dass er gut zu der Thematik passt.

Interessant wäre natürlich, wenn du jetzt eine "Abklatsch- oder Raumluftprobe auf Schimmelsporen" durchführen würdest. So könntest du erkennen, wie deine persönliche "Ausgangsposition" bezüglich der Sporen im Wohnraum tatsächlich ist.

Interessant finde ich das Thema auf jeden Fall.

Um bei meiner Bande ein möglichst gutes und stabiles Immunsystem zu erreichen, achte ich neben einem stressfreien Haltung bzw. Umgang, auf abwechselungsreiche Kost und regelmäßige Kuren mit Lactobazillen und diversen Nahrungsergänzungsmitteln, frische Luft, ein Luftreiniger, Optimierung der Luftfeuchte, etc.

Hier gilt bei mir das Motto: In einem gesunden Apfel ist auch der Wurm gesund, was soviel bedeutet, wenn der Körper (Immunsystem) gesund und stabil ist, wird er auch mit schädlichen Einflüssen besser umgehen können.

Würde mich freuen, wenn du hier über weitere Erfahrungsberichte bzw. Ergebnisse berichtest.

Hallo,

ich stimme Pek grundsätzlich zu, daß das Immunsystem auch trainiert werden muß.

Allerdings hat clol0910 Macrorhabdus ornithogaster (Megabakterien) im Schwarm. Bei dem Hahn ist der Pilz offenbar nachgewiesen, bei der Henne kann man davon ausgehen, daß sie sich früher oder später ansteckt oder bereits angesteckt hat. Das Immunsystem beider Vögel ist also nicht mehr intakt und sie sind für Sekundärinfektionen empfänglich. Die Megabakterien wird man nicht mehr los, man kann sie lediglich medikamentös eindämmen und auf Hygiene, Streßfreiheit, an die Erkrankung angepaßte Diät, etc. achten, die Vögel regelmäßg wiegen und versuchen das Immunsystem zu stärken.

Wegen Megas:
Bei Wellis gibt es anscheinend Untersuchungen, die besagen, dass ca. 80% bereits Megas in sich tragen und nur die wenigsten tatsächlich daran erkranken. Bei Nymphen wird dies wohl wenig anders aussehen. Megas brechen in der Regel erst dann aus, wenn der Vogel durch eine weitere Erkrankung bereits geschwächt ist. Auch kann Stress zum Ausbruch von Megas führen. Z.B. durch Umzug, Transport, Neuerungen in der Umgebung, Futterumstellung, Schwarmzuwachs usw.

Dass durch eine bloße Übertragung von Vogel zu Vogel ein krank machender Ausbruch der Megas ausgelöst wird, halte ich für ein Gerücht. Da liegt in der Regel dann schon mehr vor als nur Megas.

Ich habe hier 6 Vögel (Wellis), die sich eifrig im Kreis füttern und nur bei einem Vogel wurden überhaupt Megas je nachgewiesen (und auch schon mehrfach behandelt). Trotz diverser Krankheiten und Immunschwächen hatte noch keines der anderen Tiere je einen Schub oder überhaupt nachgewiesene Megas.

Sie loszuwerden, ist unter anderem auch eine Frage dessen, wie frühzeitig ein Vogel behandelt wird. Wenn durch Megas bereits organisch bleibende Schäden aufgrund zu spät eingeleiteter Behandlung vorliegen, dann brechen sie freilich auch wieder aus. Die Megas selbst sind es also nicht, sondern eben andere Erkrankungen, die den Körper derart schwächen, dass der Kampf des Immunsystems gegen die Megas keine Chance mehr hat. Und da ist es auch egal, ob sie aufgrund der Megas erst entstanden sind oder ob sie schon vorher da waren. Das wichtigste ist insofern, dass zeitnah behandelt wird und nachfolgend das Immunsystem gestärkt wird.

Desinfektionsmittel:
gerade wegen meiner Megapatientin war ich dazu übergegangen, alles penibel sauber zu halten, da sie quasi wegen jedem "Mückenschiss" einen Schub bekam. Ich wurde immer mehr panisch und ging alsbald auch dazu über, mit Desinfektionsmitteln zu arbeiten (z.B. die Bürste, mit der ich Futter und Trinknäpfe sauber schrubbe). Nachdem mir fachkundige Menschen davon abrieten, ließ ich das bleiben.
Das einzige, was ich weiterhin desinfiziere, ist meine Badewanne, bevor ich große Schaukeln darin abbrause. Anschließend ist dann aber nochmal eine haushaltsübliche Reinigung nötig, da Flächendesinfektionsmittel stark an den gereinigten Oberflächen haften bleiben und so eventuell ans Spielzeug gelangen könnten. Bei allem, was mit dem Futter zu tun hat, würde ich lieber drauf verzichten. Besser ist da sicher, wenn du die Behältnisse (Futteraufbewahrung genauso wie die Näpfe) 2 Tage durchtrocknen lässt, um auf Nummer sicher zu gehen. Ich gehe dazu über, dass ich ausreichend Näpfe im Haus habe, so dass ich diese entsprechend tauschen kann, während die anderen trocknen.

Verkeimtes Futter:
Ich bin mir ziemlich sicher, dass auf jedem Futter Sporen haften. Manche Körnersorten neigen mehr, andere weniger dazu. Wie Pek auch schrieb, werden die Tiere mit normaler Keimbelastung in der Regel prima fertig und sind auch für die Stabilisierung des Immunsystems sehr wichtig. (Edit:) Wäre interessant zu wissen, ob dein TA solche Untersuchungen mit belastetem Futter schon öfters durchgeführt hat oder ob er möglicherweise gar keine oder nur wenige Vergleichswerte dazu hat.

Keime können auch noch an ganz anderen Stellen sitzen, wie z.B. den Sitzästen. Die sollte man bei chronisch kranken Tieren sehr sauber anbieten und regelmäßig heiß abwaschen oder wenn von der Größe her möglich, sogar im Backofen "backen"

Alles gute den kranken Mäuslein *daumendrück*

Hallo Haarmonster,

Zitat

Wegen Megas: Bei Wellis gibt es anscheinend Untersuchungen, die besagen, dass ca. 80% bereits Megas in sich tragen und nur die wenigsten tatsächlich daran erkranken. Bei Nymphen wird dies wohl wenig anders aussehen. Megas brechen in der Regel erst dann aus, wenn der Vogel durch eine weitere Erkrankung bereits geschwächt ist. Auch kann Stress zum Ausbruch von Megas führen. Z.B. durch Umzug, Transport, Neuerungen in der Umgebung, Futterumstellung, Schwarmzuwachs usw. Dass durch eine bloße Übertragung von Vogel zu Vogel ein krank machender Ausbruch der Megas ausgelöst wird, halte ich für ein Gerücht. Da liegt in der Regel dann schon mehr vor als nur Megas. Ich habe hier 6 Vögel (Wellis), die sich eifrig im Kreis füttern und nur bei einem Vogel wurden überhaupt Megas je nachgewiesen (und auch schon mehrfach behandelt). Trotz diverser Krankheiten und Immunschwächen hatte noch keines der anderen Tiere je einen Schub oder überhaupt nachgewiesene Megas. Sie loszuwerden, ist unter anderem auch eine Frage dessen, wie frühzeitig ein Vogel behandelt wird. Wenn durch Megas bereits organisch bleibende Schäden aufgrund zu spät eingeleiteter Behandlung vorliegen, dann brechen sie freilich auch wieder aus. Die Megas selbst sind es also nicht, sondern eben andere Erkrankungen, die den Körper derart schwächen, dass der Kampf des Immunsystems gegen die Megas keine Chance mehr hat. Und da ist es auch egal, ob sie aufgrund der Megas erst entstanden sind oder ob sie schon vorher da waren. Das wichtigste ist insofern, dass zeitnah behandelt wird und nachfolgend das Immunsystem gestärkt wird.

in diesem Thema geht es ja nicht ursächlich um Macrorhabdus ornithogaster und der Hinweis darauf in meinem Beitrag sollte lediglich darauf hinweisen, daß die Vögel von clol0910 möglicherweise geschwächte Immunsysteme haben.

Auf Deine Ausführungen zu Megas muß ich aber doch antworten.
Die sogenannte Untersuchung, daß 80% der Wellensittiche mit Megabakterien infiziert sind, wird in den Foren munter immer weiter tradiert. Ich habe noch nirgendwo die Quelle für diese Aussage lesen dürfen. Gleichwohl darf man eine erhebliche Belastung der Wellensittichbestände annehmen, ohne daß tatsächlich der genaue Grad der Durchseuchung genannt werden kann.

Allein die Vermutung, daß Macrorhabdus ornithogaster in vielen Wellensittichhaltungen vorhanden ist, genügt, denke ich, das Thema ernst zu nehmen. Es mag ja sein, daß Du bezweifelst, daß adulte Tiere sich über das Füttern, oder über den Kot, oder über das Trinkwasser anstecken können. Meines Wissens geht die tiermedizinische Lehrmeinung davon aber aus. Wobei Ansteckung nicht zwingend Krankheitsausbruch bedeuten muß. Ein infiziertes Tier ist aber zumindest krankheitsgefährdet. Die Tatsache, daß in Deinem Schwarm nur bei einem Vogel Megabakterien nachgewiesen wurden, taugt dabei nicht als Gegenbeweis für diese Annahme. Denn es ist immer noch so, daß ein Nachweis von Macrorhabdus ornithogaster ein Beweis für die Infektion ist, ein nichterfolgter Nachweis leider kein Beweis dafür ist, daß der Vogel nicht mit dem Erreger infiziert ist. Zumal meist nur ein Abstrich zum Nachweis genommen wird, es aber auch Stimmen gibt, die bereits eine sichtbare Gasbildung im Verdauungstrakt auf dem Röntgenbild als nachgewiesene Aktivität von Macrorhabdus ornithogaster betrachten.

Deine Anmerkung zur frühzeitigen Behandlung von Megas und der dann möglichen erfolgreichen Bekämpfung erscheint auf den ersten Blick nachvollziehbar. Du läßt hierbei aber außer acht, daß ein infizierter Vogel, wie Du richtig angesprochen hast, infiziert sein kann, ohne daß man dies an der Befindlichkeit des Vogels erkennt. Selbst bei Krankheitsymptomen, die durchaus vielfältig sein können, muß der Tierarzt in seiner Diagnose oftmals allenfalls einen hinreichenden Verdacht annehmen, da auch bei Krankheitsausbruch ein Nachweis von Megabakterien oft nicht zwingend erbracht werden kann.

Andererseits läßt sich aber auch bei schweren Symptomen die Krankheit durch konsequente Umsetzung der Therapie in den Griff bekommen. Aber selbst nach erfolgreich erfolgter Behandlung, bleibt der Vogel Träger des Erregers. Das zu wissen, ist bspw. wichtig, im Falle von Urlaubsbetreuung, oder Abgabe, oder Aufnahme.

Warum letztendlich bei manchen Vögeln eine Krankheit ausbricht und bei anderen nicht, ist heute immer noch nicht abschließend erforscht. Eine angedachte Möglichkeit, da hast Du recht, ist die Annahme, daß eine weitere Infektion erfolgen muß.

Alles in allem gibt es zu diesem Erreger noch viele offene Fragen.

Vorbeugend sollten wir in unserer Haltung kein zuckerhaltiges Futte,r wie bspw. Obst, anbieten, da Megabakterien trotz ihres Namens Pilze sind und Zucker eher ihre Ausbeitung fördert. Ohnehin gehören Wellensittiche in ihrem natürlichen Umfeld nicht zu den Obstfressern und sind mit einem guten Körnerfutter ausreichend versorgt.

Herzlichen Dank für die aufschlussreiche Belehrung

Die Angabe von ca. 80% habe ich von einem vk.

Dass es schwer nachzuweisen ist, das ist mir bekannt, aber dennoch danke für diesen und auch all die anderen Hinweise.

Edit: ich habe im Übrigen nicht geschrieben, dass die Krankheit nicht von Vogel zu Vogel übertragen werden kann. Ich schrieb lediglich, dass die Krankheit dabei nicht zwingend ausbrechen muss.

Meine Ausführung zum eigenen Schwarm war lediglich ein Versuch, das zu belegen, was ich schrieb. Ich werde mich künftig hüten, nochmal bei Krankheiten oder ähnlichem was zu schreiben, geschweige denn aus eigenen Erfahrungen zu berichten.

Zitat

Ich werde mich künftig hüten, nochmal bei Krankheiten oder ähnlichem was zu schreiben, geschweige denn aus eigenen Erfahrungen zu berichten.

Bleibt festzuhalten, daß man mit Haarmonster tunlichst nicht kontrovers diskutiert.
Wäre doch schade, wenn sie sich im Laufe der Zeit schlußendlich allen Themen verweigern müßte.

Herzlichen Dank, dass du nun festgehalten hast, wie man mit mir umzugehen hat

Ich mags einfach nicht, wenn nicht richtig gelesen wird und mir noch Worte in die Tasten gelegt werden, die ich gar nicht geschrieben habe. Mit kontrovers hat das mal gar nichts zu tun.

Insgesamt bin ich eh der Ansicht, dass ein kranker Vogel besser zu einem geeigneten TA gehört und nicht Diagnosen durchs Internet von Laien gestellt werden sollten. Sonst hätte ich hier vermutlich gar nichts zu geschrieben.

Welchen Themen ich mich verweigere, das darfst du getrost mir überlassen. Ich bin alt genug, dass ich Entscheidungen selbst treffen kann.

Zitat

Original von Haarmonster
Insgesamt bin ich eh der Ansicht, dass ein kranker Vogel besser zu einem geeigneten TA gehört und nicht Diagnosen durchs Internet von Laien gestellt werden sollten. Sonst hätte ich hier vermutlich gar nichts zu geschrieben

Nun stellst Du ja zumindest die richtige Reihenfolge klar. Du hast nämlich auf mich reagiert. Du bist offenkundig ebenso wenig des Lesens mächtig, wie Du es mir vorwirfst. Da es in unserem kleinen Disput um Megabakterien geht, ist es mir schleierhaft, wie Du aus meinem Beitrag eine Diagnose herauslesen konntest. Aber bitte, jedem so, wie er es verstehen will.

Da ich mit der für mich eher verharmlosenden Tendenz in Deiner Passage über M. o. nicht übereinstimmte, habe ich mir erlaubt, Aspekte zu M. o. nach meinem Kenntnisstand niederzuschreiben. Und das werde ich auch weiterhin tun.

Eine sachliche, durchaus kontroverse Diskussion wäre sicher interessant gewesen. Daß Du auf andere Positionen gerne mal pampig reagierst, Stichwort Belehrung, ist mir ja schon aus anderen Deiner Beiträge bekannt.

@ clol0910

Sorry, für diese unnötige Abweichung in Deinem Thema. Für mich war es das jetzt auch.

Huhu,

meine erste Henne litt auch unter Megas.

Damals hat mir die TÄ geraten, nicht zu oft zu desinfizieren, sondern stattdessen die Käfigteile mit Essigwasser gut zu reinigen und die Desinfektion nur gelegentlich durchzuführen.

Bei den Wasserschalen wurde damals auch das 3 Schüssel-System empfohlen. 1. Schüssel reinigen und an der Luft trocknen lassen, die 2. nehmen usw.

Nehme an, dass du dieses Prinzip auch durchführst, da du "Wechsel" schreibst.

Mit offenem Futter eine Probe auf Pilze anzusetzen ist etwa so sinnvoll, wie eine Samelkotprobe mehrerer Tage, die man vom Boden gekratzt hat, auf Pilze zu prüfen.
In irgendweinem Forum wurden vor längerer Zeit von einem User mal Futter unterschiedlicher Lieferanten auf diese Weise auf Pilze geprüft. Auf einigen wuchsen Pilze (auch bei dem Futter das ich verwende) und auf anderen überhaupt keine.
Warum wuchsen da wohl keine Pilze - vielleicht weil das Futter beim Lieferanten mit einem Fungizid behandelt wurde?
Viel mehr bedenken als beim Futter hätte ich bei Volieren mit Einstreu - wenn die nicht täglich gewechselt wird.

Was dieses Zitat von Haarmonster angeht:
"Insgesamt bin ich eh der Ansicht, dass ein kranker Vogel besser zu einem geeigneten TA gehört und nicht Diagnosen durchs Internet von Laien gestellt werden sollten. Sonst hätte ich hier vermutlich gar nichts zu geschrieben"
kann man dem im ersten Ansatz nur zustimmen. Das Problem dabei ist nur: was ist ein geeigneter Tierarzt und was ist von Diagnosen der Tierärzte zu halten?
Über die Problematik, einen wirklich sachkundigen Tierarzt überhaupt zu finden wurde ja schon hinreichend geschrieben. Aber leider sind auch Diagnosen sachkundiger Tierärzte oft nur Vermutungen, weil bei so kleinen Vögeln wie Nymphensittichen
Diagnosemöglichkeiten doch stark eingeschränkt sind.
Es schadet jedenfalls nicht, auch Diagnosen vogelkundiger Tierärzte mit Hilfe des Internets und Fachliteratur zu überprüfen.