Hi,
meine Samira hat seit gestern Körner im Kot. Seit gestern morgen. Wir haben erst gestern abend mit der Umstellung auf Jehl Futter angefangen, also kann es nicht daran liegen.
Muss ich zum TA?
Eure sorgenvolle Elly
Hi,
meine Samira hat seit gestern Körner im Kot. Seit gestern morgen. Wir haben erst gestern abend mit der Umstellung auf Jehl Futter angefangen, also kann es nicht daran liegen.
Muss ich zum TA?
Eure sorgenvolle Elly
Hallo,
prüfe zunächst, ob sie die Körner hineingeschubst haben können, oder ob diese wirklich ausgeschieden werden!!
Ansonsten können Körner im Kot ein Hinweis auf Megabakterien (Ein Befall mit Hefepilze, deshalb is der Name irreführend) sein, deshalb solltest du vorsichtshalber zum Tierarzt
Nein, sie können nicht hineingeschubst worden sein, ein großes Häufchen war auch auf dem Schlafbrettchen.
Denkst Du, ich sollte gleich gehen?
Hallo Elly,
Körner im Kot weisen immer auf eine Störung des Magen-Darm-Traktes hin.
Kannst du sie mal wiegen? Entweder auf eine Waage locken oder einfangen, in eine Transportbox oder einen kleinen Karton setzen und dann auf die Waage. Bei scheuen Vögeln bedeutet es zwar Stress, es ist aber jetzt lebensnotwendig, alleine um mal zu sehen, wieviel Ausgangsgewicht vorhanden ist. Wenn es sich tatsächlich um einen Megabefall handelt, besteht der schon länger und meist fällt einem die Gewichtsabnahme überhaupt nicht auf. Daher ist es ganz ganz wichtig, dass sie jetzt gewogen wird. Dies solltest du jetzt auch täglich wiederholen, denn nur so kannst du feststellen, wieviel der aufgenommenen Nahrung sie überhaupt verdaut hat.
Auf jeden Fall würde ich ab sofort Kotproben sammeln und diese dann heute noch beim vogelkundigen TA abgeben. Hier sollte unbedingt auf Megabakterien untersucht werden. Dazu wird der Kot in der Regel eingefärbt. Die Probe sollte bis zur Abgabe kühl gelagert werden. Ich stecke meist einen Eisakku in einen Waschhandschuh und dann in einen Plastikbeutel. Dort lege ich dann die Probe drauf. Du kannst sie aber alternativ auch in den Kühlschrank stecken.
Biete ihr mal gekochten Reis oder Nudeln (ohne Salz) an. (Leicht verdaulich). Auch Koch- oder Keimfutter kannst du probieren.
Ganze Körner im Kot bedeuten, dass die Körner überhaupt nicht verdaut werden können. D. h. im schlimmsten Fall würde der Vogel verhungern, obwohl er frisst. Dem kannst du mit leicht verdaulichem Futter entgegenwirken.
du kannst auch Eifutter anbieten, entweder das gekaufte oder du mischst Zwieback oder Biskuit mit einem hart gekochten Ei.
(Bitte immer nur kleine Mengen anbieten und nach 1-2 h entfernen - Rest kühl lagern)
Sollte sich die Situation bis morgen nicht verändern, würde ich sie zum vogelk. TA bringen. Dort sollte sowohl ein Kloake- als auch ein Kropfabstrich gemacht werden. Auch ist eine Röntgenaufnahme sinnvoll, da man hier schon differenzieren kann, ob es sich bei Veränderungen aufgrund von Megas oder einer anderen Erkrankung handelt.
Zum Tierarztbesuch kannst du dir noch die festgepinnten Beiträge in diesem Forum durchlesen.
Sollten Medikamente verordnet werden, so bitte ihn, dir diese in kleinen Spritzen (Tbc) abzufüllen, dadurch wird die schnabulöse Gabe leichter. Trinkwassergaben sind meist nicht erfolgreich, da die kranken Flauschis schlecht bis gar nicht trinken, insbesondere dann, wenn das Wasser durch die Medis verändert ist.
Drücke die Daumen, dass es nur eine "Verstimmung" ist.
Gab es denn Stresssituationen in der letzten Zeit?
Habe sie mit Kolbenhirse auf die Waage gelockt. Sie wiegt nur 75 g. Am 13. Juli wog sie 85g, am 29 Mai waren es 95g. Es ist alldings eine nicht digitale Küchenwaage. Messungen also eher ungenau.
Aber sie ist sehr fit, wie immer.
Ich habe bei meinem vk TA angerufen, und die Helferin sagte, ich solle das Wochenende abwarten, wenn sie vom Verhalten her normal ist.
Oje, bin total im Stress und aufgeregt... Ich muss jetzt zur Arbeit, aber unterwegs gebe ich eine Kotprobe beim TA ab.
Ich meld mich, sobald ich was weiß. Und sowieso sobald was neues ist.n Danke.
Du könntest auf jeden FAll schon mal darauf achten, ob sie genug Grit aufnimmt. Evlt. an Stellen, wo sie sich besonders oft aufhalten, extra Schälchen hinstellen. Auch PT-12, das die Darmflora unterstützt und keinen Zucker enthält, ist immer eine gute Hilfe. Zudem auf jeden Fall schon mal Kochfutter anbieten. Dieses ist leicht verdaulich und hilft, dass sie nicht noch weiter abbaut. Denn wenn die 75 g stimmen, wäre das nicht so gut. Vor allem Hafer und Weizen, sowie Reis werden gut vertragen.
Ich hab hier auch einen Kandidaten, bei dem man leider im Kot nichts finden konnte, aber der immer wenn er z. B. Korvimin, das zuckerhaltig ist, bekommt oder zu wenig Grit aufnimmt, unverdaute Körnerim sonst normalen Kot hat.
Bei mir hat es bisher gut geholfen ihn auf Diät zu setzen. Zuerst bekam er einige Tage nur Kochfutter, dann Keimfutter, dann Quellfutter, dann vor allem zum Quellfutter noch Grassaaten, bevor ich dann langsam zum normalen Futter überging. So hatte ich nach dem ersten mal im 11/2008 bis vor kurzem Ruhe. Dann hatten wir das Problem wieder und die Diät hat glücklicher Weise wieder gut angeschlagen.
Auf das Futter habe ich immer täglich etwas PT-12 gestreut. Man darf nur nicht zu früh normales Futter geben, dann geht`s wieder von vorne los. Wichtig ist eben auch, dass die Tiere wirklich Grit zum Verdauen aufnehmen.
Sonst sieht der Kot aber normal aus, oder? Dann drücke ich mal die Daumen, dass der Tierarzt auch mit der Kotprobe Euch helfen kann und nichts wirklich Schlimmes findet.
Du solltest auf alle Fälle auch den frischen Kot untersuchen lassen oder einen Abstrich. Manche Krankheitserreger können nur im frischen Kot oder Abstrich festgestellt werden.
Die Kotprobe war ganz frisch. Es sind tatsächlich Megabakterien. Ich habe für Montag früh einen Termin beim TA, da wird es dann besprochen.
Auf den Grit hat sie sich regelrecht gestürzt... Die zufällig erst bestellte Lieferung kam zufällig gestern an.
Wir haben jetzt auch eine Digitalwaage gekauft und es sind wirklich nur 75 g. Vom Verhalten her merkt man wirklich gar nichts. Ich werd jetzt immer täglich wiegen. Aber ich werde mit dem Wiegen aber auch in Zukunft nicht mehr so lange Abstände machen.
Leider frißt Samira kein Kochfutter und den Reis heute hat sie auch nicht gefressen.
Ich warte jetzt mal auf den Termin am Montag und versuchs weiter mit Keimfutter.
Danke schon mal an alle!
Ich habe damsld Popey immer hargekochte Eier vermischt mit Zwiebackmehl und Hartweizengriesnudeln gegeben. Jeweils eine Msp Korvimin drüber.
Auch Volamin * Vit. C (Ascorbinsäurepulver) ins Trinkwasser.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Elly
Die Kotprobe war ganz frisch. Es sind tatsächlich Megabakterien. Ich habe für Montag früh einen Termin beim TA, da wird es dann besprochen.
Auf den Grit hat sie sich regelrecht gestürzt... Die zufällig erst bestellte Lieferung kam zufällig gestern an.
Wir haben jetzt auch eine Digitalwaage gekauft und es sind wirklich nur 75 g. Vom Verhalten her merkt man wirklich gar nichts. Ich werd jetzt immer täglich wiegen. Aber ich werde mit dem Wiegen aber auch in Zukunft nicht mehr so lange Abstände machen.
Leider frißt Samira kein Kochfutter und den Reis heute hat sie auch nicht gefressen.
Ich warte jetzt mal auf den Termin am Montag und versuchs weiter mit Keimfutter.
Danke schon mal an alle!
Ach Menno, das tut mir leid.
Kann mich nur anschließen, Wasser ansäuern (Essig oder Vitamin C), Zwieback o. Bisquit mit Ei sowie PT12 oder BBB.
Ansonsten an Gemüse alles anbieten, was sie gerne nimmt.
Meine Smokey hat sich gerne vor die Wäremlampe gesetzt. (Achtung - Nymphie muss ausweichen können) Aufpassen, dass die Gitterstäbe nicht heiß werden - und immer nur unter Aufsicht). Hab in dieser Zeit auch mit farbigem Licht experimentiert. Orange kam besonders gut an.
Bei Megas hilft auch Thymian. Du kannst es als Tee zubereiten. Nach dem Kochen die Mischung noch einmal mit Wasser verdünnen. Zusätzlich kannst du Thymian auch als Kräuter anbieten.
Ich habe mit dem Tee das Handaufzuchtsfutter oder Ei+Zwieback angerührt. Dazu noch Kräuter zur freien Verfügung.
Ins Trinkwasser kam nur Essig oder Vitamin C im Wechsel mit Serinol. Alles auf einmal ist auch nicht gut.
Die besten Erfahrungen habe ich mit gekochten Spaghettis gemacht.
Zusätzlich habe ich noch Matzen angeboten, das ist ein Brot aus Wasser und Weizen (gelbe Verpackung - steht beim Knäckebrot)
Beim Grit würde ich aber aufpassen, dass sie nicht zu viel aufnimmt, da es dann auch zu Reizungen der Magen-Darm-Schleimhaut kommen kann.
Du solltest auf Zucker, auch Fruchtzucker, im Speiseplan der Nymphies verzichten, da es sich bei den Megas um Pilze handelt.
Du kannst auch die diversen Waffeln (Reis, Dinkel, Maiswaffeln - ohne Salz) probieren.
Für das Immunsystem ist noch Propolis gut. Ich gebe meinen kurmäßig auch Blütenpollen. Die gibt es im Reformhaus oder Bioladen.
Zusätzlich habe ich noch Serinol Tropfen ins Trinkwasser gegeben. Die gibt es in den meisten Zoofachgeschäften.
Wenn sie dennoch nicht zunimmt, würde ich mir Handaufzuchtsfutter besorgen und ihr kleine Portionen anbieten. Zuerst hab ichs mit dem Löffel gefüttert, danach hat sie selbständig gefressen. Allerdings war Smokey handzahm. Alternativ würde ich es im Notfall etwas mehr verdünnen und über die Spritze geben. Ist halt abhängig, wie stressanfällig deine Kleine ist. Alternativ kannst du auch versuchen, es mit dem Zwieback oder Ei zu mischen.
Zusätzlich habe ich noch ein "Fertigfutter" von Kaytee gegeben. Es enthält wohl auch Zucker, aber zumindest hat Smokey es gefressen und nicht weiter abgenommen.
Für die Behandlung sind hier alle Daumen und Krallen gedrückt.
Hallo Pek,
Vorhin habe ich die liebe Samira in den Krankenkäfig gelotst. Habe die Tür von diesem Käfig mit frischen Ästen und KH dekoriert und da ist sie von allein hineingegangen. Ich denke es ist einfacher mit dem extra Käfig, weil sie ja jetzt anderes Futter bekommt. Und Lori wiegt 103 g und für ihn wäre es vielleicht zu nahrhaft. Und ich habe gelesen, es ist ansteckend.
Vielen lieben Dank für die vielen guten Tips. Ich fürchte, der TA wird mir dann noch was mitgeben, was ich ihr täglich in den Schnabel geben muss...hoffentlich nicht...
Werd dann mal nachher einkaufen gehen... und berichte dann am Montag was der TA gesagt hat.
Vielen Dank für Deine Hilfe!
Liebe Grüße
Sagt mal, macht denn Zwieback Sinn? Darin ist doch auch Zucker enthalten. Ist das nicht kontraproduktiv? Genauso wie beim Bird Benebac. Propolis ist ja auch in der Regel immer in Alkohol gelöst, der gerade bei Pilzerkrankungen erst recht nicht gut ist.
Ich hab immer das Kochfutter gleich mit Thymian gekocht. Aber wenn sie das noch nicht frisst, ist es natürlich schwierig und dann geht natürlich erst einmal vor, dass sie überhaupt etwas zu sich nimmt.
Huhu,
@ Shanti
du hast Recht, die meisten Produkten enthalten Zucker, aber leider bauen die Flauschis bei Megas super schnell ab und wenn es mit der Behandlung losgeht bleibt meist auch noch der Appetit auf der Strecke.
von daher muss man hier einen Kompromiss eingehen. Wichtig ist ja erstmal, dass der Körper irgendwo überhaupt Energie aufnehmen kann.
Leider sind die meisten Nymphies sehr zurückhaltend gegenüber neuem Futter, sodass man wirklich zuerst einmal ausprobieren muss, was er frisst und was nicht und wie die Gewichtsverhältnisse anschließend sind.
@ Elli.
Normalerweise bekommst du Ampho-Moronal, das ist eine Supsension, die man im besten Fall direkt in den Schnabel geht. Wie schon erwähnt, bin ich von der Gabe über Wasser nicht sonderlich begeistert.
Drin ist drin, bei Wasser ist das immer so eine Sache.
Ich finde, dass das Trinken so wichtig ist, das sollte man nicht unbedingt Dinge reinmischen, die die Flauschis von der Aufnahme abhalten.
Es kann sein, dass sich der Zustand einige Tage nach der Gabe verschlechtert. Das ist nicht so beunruhigend. Smokey hatte öfters diese Phasen. Das hängt damit zusammen, dass sich irgendwann ein "Pilzrasen" löst, womit der Körper dann auch mehr zu kämpfen hat. Kommt natürlich auch immer darauf an, wie weit die Erkrankung schon fortgeschritten ist.
Wir hatten das Pech, dass erst der 4. TA damals die Diagnose stellte, somit sind etliche Monate an Zeit vergangen, bis wir endlich eine adäquate Behandlung einleiten konnten. Hier war die Erkrankung schon soweit fortgeschritten, dass sie nicht mehr zu heilen war.
Daher empfehlen wir hier auch immer, den Test schon bei allen Neuzugängen zu machen, da die Durchseuchungsrate mittlerweile sehr hoch ist. Das Vorhandensein der Pilze selbst wird dabei noch nicht als pathologisch angesehen, erst - wenn es wie hier - schon zu Veränderungen kommt, spricht man meist von Erkrankung.
Keiner von meinen anderen Flauschis hat sich angesteckt. Wobei Smokey auch meist den Einzelkäfig vorgezogen hat (mehr Ruhe). Allerdings hatten sie alle gemeinsam Freiflug. Die Pilze werden wenn, dann meist über den vorhandenen Kot übertragen. Theoretisch könnten sie auch durch gegenseitiges Füttern übertragen werden, was bei den Nymphies jetzt nicht so oft praktiziert wird.
Als Hauptüberträger sind die Wellis anzusehen, wobei ich nach eigenen Erfahrungen sagen kann, dass es mittlerweile auch super viele Nymphies betrifft. Leider sieht man es den Flauschis anfänglich nicht an, sodass auch nichts unternommen wird.
Daher kann ich nur jedem beim Eingangscheck den Test empfehlen. Denn gerade bei Stress, - neue Umgebung, neue Flauschis, etc. - kann es leicht zur extremen Vermehrung und zum Ausbruch kommen.
Ich drücke dir auf jeden Fall die Daumen, dass die Behandlung erfolgreich verläuft.
Hallo Pek,
danke für Deine vielen Infos!!
hab jetzt schon alles mögliche probiert. Sie frisst soweit ich sehen kann sowohl Keim- als auch Aufzuchtfutter. Ich misch immer ein bisschen normales Futter darunter, und dann nimmt sie auch die anderen Sachen auf. Matzen und Reiswaffeln werden auch nicht verschmäht, Salat u. Möhrengrün auch nicht.
Ich hab auch mit ihr eingeübt aus der Spritze zu trinken... Zumindest nimmt sie schon einen Tropfen, der außen dranhängt, auf. Das ging nach drei Mal Clickertraining schon, dass sie das verstanden hat. Darüber bin ich wahnsinnig froh, weil ich sie ja dann vielleicht zur Medigabe gar nicht einfangen muss. na ja mal sehen...
irgendwie glaub ich, dass meine erste Messung mit der Digitalwaage nicht geklappt hat, denn jetzt hat sie schon zwei Mal 83 g gewogen. Wäre ja auch viiiel besser so.
Das mit dem Eifutter probier ich auch noch. Eigentlich wundere ich mich wirklich, dass sie so viel neues auf Anhieb probiert.
Huhu,
das hört sich doch supi an.
Schön, wenn sie so viel frisst, dann kannst du auf die zuckerhaltigen Dinge verzichten.
Bin auch immer wieder erstaunt, wie schnell die Flauschis bestimmte Dinge, die sich wiederholen merken und dann gar nicht mehr so dramatisch finden.
Die Gewichtsschwankungen können schon stimmen, da die Flauschis ja auch unterschiedlich futtern, verdauen, etc. Genau den gleichen "Zustand" abzupassen ist ja fast unmöglich. Kann ja sein, dass ihr das Futter jetzt auch besser bekommt und sie deshalb auch mehr frisst. Bei reinem Körnerfutter bleibt ja nichts über, wenn sie es nicht aufspalten kann.
Das ist oft typisch bei der Erkrankung, dass sie ausgesprochen gut futtern. Denn das Problem ist ja, dass diese unverdauten Körner nicht verwertet werden können und so keine Energie geliefert wird. Deswegen nehmn die Tiere trotz, dass sie fleißig futtern ab.
Ich würde jetzt auch versuchen möglichst nur noch Futter anzubieten, dass keine Zuckerstoffe bietet und leicht verdaulich ist. Also Koch und Keimfutter und am besten darüber PT12. Wenn du z. B. auch etwas mehr Hafer verwendest, kann sie so schnell wieder an Gewicht zulegen. Er ist ja das "fetteste" Getreide und enthält viele Mineralien und gute Vitalstoffe, die in so einer Situation schnell Energie geben. Bei Eifutter ist leider meist auch ein Zuckermittel zugesetzt.
Ich denke sie hat jetzt einfach Hunger und versucht von sich aus bei den besser verdaulichen Nahrungmitteln ihr Defizit aufzuholen. Das ist auf jeden Fall ein sehr gutes Zeichen, dass sie sich hoffentlich bald erholt hat und auch die Medizin dann gut wegstecken kann.
Ich würde auf alle Fälle das Trinkwasser ansäuern, zb Msp Vit C (Ascorbinsäure) oder Apfelessig
Ok, ich versuch, alles richtig zu machen, ist gar nicht so einfach, den Überblick zu behalten... Aber Hauptsache, sie frisst die guten Sachen. Ich musste noch mal neues PT 12 bestellen, weil man es ja im Gefrierschrank aufbewahren muss und meins liegt seit 3 Monaten in der Schublade (habe das nicht gewusst). Da hab ich gleich noch Hafer mitbestellt.
Ich hätte ja heute einen Termin beim TA gehabt, da ich aber notfallmäßig für eine Kollegin einspringen musste hab ich jetzt erst am Mittwoch morgen einen Terrmin bekommen... Es ist sehr schwer so auf diesen Termin zu warten, auch wenn die Arzthelferin gesagt hat, dass das nicht schlimm ist.
Übrigens hat sie auch heute 84 g gewogen, was gut ist.
ok, jetzt bin ichs nochmal.
Der TA Besuch und das Einfangen davor sind gut und relativ ruhig über die Bühne gegangen. Ich darf die zwei wieder zusammen lassen, weil entweder hat sich Lori schon angesteckt oder er tut es auch nicht mehr. Beide bekommen jetzt angesäuertes Trinkwasser, die Empfehlung des TAs ist: 5 ml Apfelessig auf 600ml Trinkwasser.
Er hat mir AviConcept als Vitamin- und Mineralstoffpräparat mitgegeben.
Ich soll dem Vogel bzw den Vögeln (Loris Kot wird jetzt auch untersucht) jeden Tag 2x 1 kleinen Tropfen Moronal in den Schnabel eingeben, und zwar für 4 Wochen, dann folgt nochmal eine Kotprobe. Gut, dass ich das aus dem Schnabel geben schon mit Clickertraining geübt habe, dann muss ich sie nicht einfangen und dazu zwingen Und ein Tröpfchen geht dann schon rein. Mit mehr hätte es wieder anders ausgesehen.
Ich hatte einen sehr guten Eindruck vom TA, er war sehr freundlich und wirkte sehr kompetent. (Dr. Steidl aus Tübingen, ist auch auf der TA Liste auf der Hauptseite).
Auf meine Frage, wie viel Samira wiegen solle (Normalgewicht), meinte er, das sei sehr schwierig, am besten solle man am Brusbein fühlen, sie sei sehr mager (Kochen spitz fühlbar), und es sollte schon sich weich (Muskel v. a. ) anfühlen.
Käfig und Futternäpfe zu desinfizieren nütze über diesen langen Zeitraum wenig, ich solle lieber wie bisher putzen.
OK, dann sag ich mal nochmal DANKE an alle, ihr wart mir wirklich eine unheimlich große Hilfe!!!
Das hört sich wirklich sehr kompetent an und ich wünsche bei der Therapie viel Erfolg! Aber da sie ja so noch fit ist, gut frisst, wird es sicher klappen.
[OFF]Ich finde das sehr erstaunlich, dass Du in so kurzer Zeit das der Spritze mittels Clickertraining hinbekommen hast. Hast Du denn die Möglichkeit, Dich evtl. dabei mal filmen zu lassen oder zumindest mal ein Foto davon zu machen? So etwas könnte ich als alter "Clickerfan" gute gebrauchen um es evtl. auch auf der Hauptseite zu ergänzen. [/OFF]
Liebe Shanti,
ja gerne mache ich das. Mein Freund kann mich dann mal filmen. Aber jetzt muss ich erst mal ein bisschen zur Ruhe kommen. Vielleicht am Wochenende.
Außerdem ist es ja noch eine ganz neue Übung, und man muss erst sehen, ob sie das weiter so brav macht, wenn das Medi irgendwie eklig schmeckt. Drück mir die Daumen.
Es eilt nicht und muss ja nicht unbedingt mit der Medizin sein.
Wenn Du etwas Passendes hast melde Dich einfach
Also, dank all Eurer hilfreichen Beiträge habe ich nun schon eine Woche Behandlung hinter mir! Und es ist wirklich gut gegangen, es ist auch für die Vögel halb so schlimm, sie sind gar nicht böse auf mich Es geht jetzt auch ganz schnell, sie zu fangen. Drückt mir die Daumen, dass die Behandlung Erfolg hat.
Was mir immer noch nicht richtig gelingt, ist der Fixiergriff. Das Köpfchen bewegen sie immer sehr doll... um freizukommen... Aber das Medi in den Schnabel geben, geht trotzdem ganz gut. Kann jemand von Euch den Fixiergriff und wie macht Ihr das?
Und noch ne Frage: Meine dürfen ja ab jetzt keinen Zucker mehr essen. Wie sieht das mit Beeren aus. Habe bei Jehl diese Beerenmischung gesehen und frage mich, ob das was gutes wäre.
Liebe Grüße
Huhu,
in Anbetracht, dass du Zucker meiden sollst, würde ich auf die Gabe von Trockenobst verzichten, da bei der Trocknung der Zuckergehalt extrem ansteigt.
Ich kaufe für mich und meine Flauschis die feine Obstmischung von Bofrost.
So kann ich bei Bedarf so viele Früchte wie ich möchte entnehmen. Gebe sie auf einen Teller und lasse sie auftauen. Die Früchte sind ohne weiteren Zuckerzusatz, Konservierungsstoffe, Farbstoffe o. Ä.
Wenn die Flauschis sie nicht mögen( was bei meinen selten der Fall ist), landet er Rest in meinem weißen Joghurt.
Da Früchte auch Fruchtzucker enthalten, würde ich sie auch nur sporadisch in kleinen Mengen anbieten und ihnen stattdessen eher Gemüse anbieten:
Gurke, Paprika, Chiccoree, Brokkolie und Möhren (wegen des Zuckergehaltes auch sparsam), aber auch Mangold sind bei meinen der Renner.
Dabei greife ich auch öfters auf den gefrorenen Brokkolie von oben genannter Firma zurück oder kaufe gelegentlich auch frischen und friere den Rest ein. So hat man immer wieder schnell einen gesunden Knabberspaß.
Wenn du frischen Thymian bekommst, würde ich auch diesen anbieten. Bei Megapatienten ist das Ziehen in Kübeln sicherlich sinnvoll.